Grixis Delver |
LannisterD
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Postado em: 28/09/17 13:06 |
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Sou relativamente novo no competitivo de magic, sempre joguei forfun ou com decks baratos.
Decidi que iria criar um deck de Tier físico para jogar competitivamente, gostei muito do grixis delver, tenho bons resultados com ele em mídias digitais e com os amigos.
Porém travei em 4 cartas...4x Snapcaster Mage, eu sinceramente ainda não tenho coragem de pagar tanto em apenas 1 carta...kkk(e ainda tenho medo que ele leve ban), porém sei da importância dele no deck, e que o mesmo é praticamente insubstituível no que faz.
Mas já tenho o deck praticamente pronto....ficando apenas essas 4 lacunas, até pensei em vender o que der pra vender e fazer outro deck tier, mas meio que da uma dó...kkk.
[DECK 689473 NOT FOUND]
Ainda não o testei nesse layout competitivamente, acredito que até rode bem, mas quero a opinião de vocês!(E dicas tbm..haha)
Entrou: 2x Temur battle rage,1x Obstrucionista Ágil e 1x Profanador da tumba.(Como nao vou conseguir nada parecido com o japones, quis deixa-lo com mais criaturas )
E tem também o fato do Raio perder uma certa força...
Valeu!
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cesar_mattos
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Postado em: 28/09/17 21:06 |
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Blz amigo, então tbm tenho um grixis delver e não possuo 4 snapcaster muita grana mesmo em uma unica carta, mas tinha conseguido 3 quando eles estavam mais barato, o que posso lhe dizer ban ele não vai levar não, mas sem ele o deck perde uma força que vc não faz ideia, tenta ir vendendo algo e juntando até vc comprar de vagar um por um , quando vc colocar no deck vai ver a diferença de consistência que ele dá ao deck
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ThiefSlayer
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Postado em: 29/09/17 01:20 |
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O grixis delver é um deck meio engraçado de jogar, ele muitas vezes toma o papel de deck control, e muitas vezes é bem aggro. O problema é que sem o snapcaster ele não tem como ter essa pegada control. Ele potencializa tudo do deck (se tu precisa de cantrip ele é um corpo + cantrip, se precisa de removal é corpo + removal), e ainda dá aquele loop-ganha-jogo de snap+kolaghan+snap.
Sempre joguei com ele, não consigo imaginar o deck sem, pode até jogar mas o resultado não deve ser perto do mesmo.
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Daudt
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Postado em: 30/09/17 22:23 |
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Será que cabe optar no grixis?
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cesar_mattos
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Postado em: 30/09/17 23:04 |
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Será que cabe optar no grixis? |
Vou fazer este teste muito em breve
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Verdant
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Postado em: 01/10/17 08:18 |
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Será que cabe optar no grixis? |
Será que cabe optar no grixis? |
Vou fazer este teste muito em breve
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Saiu uma lista do MOL que fez 5-0 e esta usando 4 cópias de maindeck: GRIXIS DELVER (5-0)
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ThiefSlayer
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Postado em: 01/10/17 11:42 |
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Com opt no lugar de serum visions (sim, eu vi que ali estava sendo usado em adição a serum) dá pra considerar usar mais counter de novo no deck. Eu usava um tempo atrás 6 counters (entre spell snare, countersquall, mana leak e spell pierce) e passei pra 4. Agora dá pra considerar mais o plano de passar com mana em pé, e usar 4 thought scour e 4 opt como cantrips no deck).
Achei interessante essa lista, mas 15 criaturas parece demais, eu usava 13 quando jogava com o deck (se não me engano 4 delver, 4 snap, 1 vendilion, 2 tasigur e 2 gurmag). De qualquer forma é interessante como uma opção diferente a seguir.
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Verdant
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Postado em: 01/10/17 12:31 |
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Com opt no lugar de serum visions (sim, eu vi que ali estava sendo usado em adição a serum) dá pra considerar usar mais counter de novo no deck. Eu usava um tempo atrás 6 counters (entre spell snare, countersquall, mana leak e spell pierce) e passei pra 4. Agora dá pra considerar mais o plano de passar com mana em pé, e usar 4 thought scour e 4 opt como cantrips no deck).
Achei interessante essa lista, mas 15 criaturas parece demais, eu usava 13 quando jogava com o deck (se não me engano 4 delver, 4 snap, 1 vendilion, 2 tasigur e 2 gurmag). De qualquer forma é interessante como uma opção diferente a seguir. |
Eu também acho muito 15 criaturas (acaba atrapalhando o Delver of Secrets), uso 13 no meu, igual a sua lista, com a única diferença de ter 3 Tasigur e 1 Gurmag.
Eu não consigo ver as Serum Visions serem substituídas por Opt, mas sim em adição (possivelmente não 4 cópias).
O acréscimo das Young Pyromancer eu vejo pelo fato do deck usar inúmeras spells de custo 1 facilitando a criação de tokens. Mas por vezes acabo me perguntando se é melhor ter num suposto tuno 2 (ou 3) Young Pyromancer ou Tasigur, the Golden Fang, eu acabei optando pela segunda opção já que na maioria das vezes além de ter Tasigur no turno 2 ficamos com uma mana em pé para usar uma possível Spell Snare, Spell Pierce,...
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ThiefSlayer
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Postado em: 01/10/17 18:14 |
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Com opt no lugar de serum visions (sim, eu vi que ali estava sendo usado em adição a serum) dá pra considerar usar mais counter de novo no deck. Eu usava um tempo atrás 6 counters (entre spell snare, countersquall, mana leak e spell pierce) e passei pra 4. Agora dá pra considerar mais o plano de passar com mana em pé, e usar 4 thought scour e 4 opt como cantrips no deck).
Achei interessante essa lista, mas 15 criaturas parece demais, eu usava 13 quando jogava com o deck (se não me engano 4 delver, 4 snap, 1 vendilion, 2 tasigur e 2 gurmag). De qualquer forma é interessante como uma opção diferente a seguir. |
Eu também acho muito 15 criaturas (acaba atrapalhando o Delver of Secrets), uso 13 no meu, igual a sua lista, com a única diferença de ter 3 Tasigur e 1 Gurmag.
Eu não consigo ver as Serum Visions serem substituídas por Opt, mas sim em adição (possivelmente não 4 cópias).
O acréscimo das Young Pyromancer eu vejo pelo fato do deck usar inúmeras spells de custo 1 facilitando a criação de tokens. Mas por vezes acabo me perguntando se é melhor ter num suposto tuno 2 (ou 3) Young Pyromancer ou Tasigur, the Golden Fang, eu acabei optando pela segunda opção já que na maioria das vezes além de ter Tasigur no turno 2 ficamos com uma mana em pé para usar uma possível Spell Snare, Spell Pierce,...
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Poisé, pro grixis delver o YP não é ofensivo o suficiente. Se tu casta ele já turno 2, vc fica tapado e se tem um removal qualquer ele não fez nada pra ti. Se tu casta ele turno 3, pode até ser legal mas meio lento. Dependendo do match é ruim, mas as vezes a horda de tokens que ele cria ganha o jogo. sei lá.
O delver tem evasão e custa 1, snapcaster é valor, gurmag e tasigur são difíceis de matar e vendilion clique é um delver que deixa vc jogar com mana em pé no turno do adversário, e ainda é disruption se o oponente tiver algo bom.
Acho que a lista pode ficar mais parecida com como era na época de gitaxian probe, onde o deck tinha 10-12 cantrips.
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jnt_lk
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Postado em: 03/10/17 16:26 |
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Jogo de Grixis Delver a algum tempo
E a Verdade e que ele está bem em baixa devido ao meta, a versão D&S e mais estável e consegue agredir mais sem contar os descartes, com isso decks como Valakut e Eldratron tbm aparece como T1.
Dito isso vou falar de algumas alterações que fiz:
15 creaturas (4 snap, 4 delver, 2 sapao, 2 tasigur, 3 Young) retirei um tasigur e coloquei 1 sapão, devido ao Reality Smasher, Retirei 1 vendilion, 2 counter e coloquei 3 young contra as Versões D&S as fichas são ótimos Blocks te rendem tempo e realmente te ganha o jogo somados a evasão do Delver e counters pontuais.
3 Opt Não vejo esse deck rodando sem SV nem me passou pela cabeça tirar elas, tentei rodar com 18 Lands 4 opt + 4 serum e 4 Scour mais Ziquei infinitas vezes então voltei aos 19 Lands e optei pela seguinte conf : 4 SV + 3 Scour + 3opt, e no ultimo FNM que joguei não ziquei tanto.
Coloquei um Claim // Fame e tirei um Kolaghans e nos testes esta se saindo ótimo a sinergia dele com snap e Young.
E quanto a sua questão dos 4 japas e o que todos falaram seu deck perdi gás deixa de ser esse canivete suiço que o Grixis é, realmente fica muito complicado jogar sem eles, e não tem substituto a altura, talvez deixar ele mais aggrro com lança e um reveeler, mais não e nada parecido.
[DECK 695379 NOT FOUND]
Editada em: 03-10-17 16:33:28 por jnt_lk.
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cesar_mattos
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Postado em: 03/10/17 17:38 |
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Jogo de Grixis Delver a algum tempo
E a Verdade e que ele está bem em baixa devido ao meta, a versão D&S e mais estável e consegue agredir mais sem contar os descartes, com isso decks como Valakut e Eldratron tbm aparece como T1.
Dito isso vou falar de algumas alterações que fiz:
15 creaturas (4 snap, 4 delver, 2 sapao, 2 tasigur, 3 Young) retirei um tasigur e coloquei 1 sapão, devido ao Reality Smasher, Retirei 1 vendilion, 2 counter e coloquei 3 young contra as Versões D&S as fichas são ótimos Blocks te rendem tempo e realmente te ganha o jogo somados a evasão do Delver e counters pontuais.
3 Opt Não vejo esse deck rodando sem SV nem me passou pela cabeça tirar elas, tentei rodar com 18 Lands 4 opt + 4 serum e 4 Scour mais Ziquei infinitas vezes então voltei aos 19 Lands e optei pela seguinte conf : 4 SV + 3 Scour + 3opt, e no ultimo FNM que joguei não ziquei tanto.
Coloquei um Claim // Fame e tirei um Kolaghans e nos testes esta se saindo ótimo a sinergia dele com snap e Young.
E quanto a sua questão dos 4 japas e o que todos falaram seu deck perdi gás deixa de ser esse canivete suiço que o Grixis é, realmente fica muito complicado jogar sem eles, e não tem substituto a altura, talvez deixar ele mais aggrro com lança e um reveeler, mais não e nada parecido.
[DECK 695379 NOT FOUND]
Editada em: 03-10-17 16:33:28 por jnt_lk. |
Blz, com 15 criaturas vc esta conseguindo bons resultados ? Jogo com 13 e a maioria das listas tbm ficam neste limite para não atrapalhar flip do delver!!
Mas gostei da sua lista, reparei que as inquisição estão saindo do deck a um bom tempo, não tirei as minhas ainda, vou testar sem
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LannisterD
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Postado em: 03/10/17 22:22 |
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Tenso mesmo...acho que vou acabar comprando..TT(o que estou fazendo da minha vida kkkk)
Mas e o DS, quanto tempo para levar ban?kkk
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ThiefSlayer
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Postado em: 03/10/17 22:46 |
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Tenso mesmo...acho que vou acabar comprando..TT(o que estou fazendo da minha vida kkkk)
Mas e o DS, quanto tempo para levar ban?kkk |
Com base nisso aqui, creio que nada leva ban por um tempo:
https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#online
Nunca vi o modern tão equilibrado, e com affinity na oitava posição dos 5-0 do goldfish!!
Grixis DS é mto forte, mas o formato parece bastante equilibrado pra mudar algo, inclusive tem um monte de video no youtube de decks rogue fazendo resultado. Desde que eu o acompanho (2015), nunca vi o formato tão saudável.
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jnt_lk
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Postado em: 04/10/17 08:39 |
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Blz, com 15 criaturas vc esta conseguindo bons resultados ? Jogo com 13 e a maioria das listas tbm ficam neste limite para não atrapalhar flip do delver!!
Mas gostei da sua lista, reparei que as inquisição estão saindo do deck a um bom tempo, não tirei as minhas ainda, vou testar sem
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Cara Iok faz um bom tempo que não vejo acho que é da época que se jogava com 3 Japa e que Gitaxian ainda era valido, rs.
com essa lista estou a 1 semana mais nos testes Online está se saindo bem.
Sempre joguei com 1 ou 2 criaturas A+ que o recomendado.
Tenso mesmo...acho que vou acabar comprando..TT(o que estou fazendo da minha vida kkkk)
Mas e o DS, quanto tempo para levar ban?kkk |
Cara como o manu ali já respondeu o Modern está bem equilibrado, tomara que continue assim pós ProTour.
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Verdant
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Postado em: 22/10/17 16:05 |
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Ressuscitando o tópico!
Qual a melhor combinação de cards para o sideboard contra os decks que podemos enfrentar? Eu particularmente estou com dificuldades de fechar um e a que pode ser mais flexível nas alterações?
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jnt_lk
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Postado em: 23/10/17 07:49 |
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Ressuscitando o tópico!
Qual a melhor combinação de cards para o sideboard contra os decks que podemos enfrentar? Eu particularmente estou com dificuldades de fechar um e a que pode ser mais flexível nas alterações? |
Cara side tem a ver com o meta que tu jogas, mas em resumo rate contra cemitério (dredge), e Tron e seus derivados que são matchs bem ruins são obrigatórios.
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ThiefSlayer
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Postado em: 23/10/17 10:17 |
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O que eu considero obrigatório é
1-3 izzet staticaster/electrolyze contra decks de criaturas pequenas (staticaster é MUITO bom contra affinity e contra bastantes outros decks);
2 blood moon contra tron e decks com base de mana fragil;
2-3 peças de grave hate: aqui uso geralmente surgical extraction que é bom contra decks de snapcaster, dredge, reanimar, etc;
2-3 cartas de valor contra midrange - aqui uso rise/fall que é bom também contra combo e control, painful truths
Atualmente estou usando 3 kolaghan no main, mas se tu tiver usando 1 ou 2 é interessante deixar mais no side também
Uso alguns counters e descartes no side também, é bom ter contra controle e combo (countersquall, spell pierce, thoughtseize)
Dá pra usar explosivos fabricados no side que ele é um bom catch-all, contra eldrazi é bom, e contra affinity tbm (pra 0 destroi todos os calices, e endless one se usar - embora acho que só vai no eldrazi legacy - pra 3 destroi aquele artefato que tem proteção contra todas as cores), contra deck de criaturas fracas também - só tem que lembrar que delver flipado conta como CMC = 1
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arthurbn
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Postado em: 23/10/17 16:53 |
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death's shadow e menos copias de snapcaster
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Verdant
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Postado em: 23/10/17 19:20 |
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O que eu considero obrigatório é
1-3 izzet staticaster/electrolyze contra decks de criaturas pequenas (staticaster é MUITO bom contra affinity e contra bastantes outros decks);
2 blood moon contra tron e decks com base de mana fragil;
2-3 peças de grave hate: aqui uso geralmente surgical extraction que é bom contra decks de snapcaster, dredge, reanimar, etc;
2-3 cartas de valor contra midrange - aqui uso rise/fall que é bom também contra combo e control, painful truths
Atualmente estou usando 3 kolaghan no main, mas se tu tiver usando 1 ou 2 é interessante deixar mais no side também
Uso alguns counters e descartes no side também, é bom ter contra controle e combo (countersquall, spell pierce, thoughtseize)
Dá pra usar explosivos fabricados no side que ele é um bom catch-all, contra eldrazi é bom, e contra affinity tbm (pra 0 destroi todos os calices, e endless one se usar - embora acho que só vai no eldrazi legacy - pra 3 destroi aquele artefato que tem proteção contra todas as cores), contra deck de criaturas fracas também - só tem que lembrar que delver flipado conta como CMC = 1 |
Descrição perfeita, no momento estou usando:
1 Ratchet Bomb (Ainda não peguei Engineered Explosives e nem sei se vou pegar).
1 Izzet Staticaster
2 Countersquall
1 Dispel
1 Vandalblast
2 Surgical Extraction
2 Anger of the Gods
2 Ceremonious Rejection
2 Crumble to Dust (Ainda não peguei Blood Moon, pretendo adicionar mais adiante)
1 Painful Truths
death's shadow e menos copias de snapcaster |
Eu não gosto de Death's Shadow, no deck Delver, não vejo como uma boa adição para o deck, apesar de o deck baseado nele esteja uma máquina. hehe
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