| UW Control FEEDBACKS E SUGESTÕES |
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MatheusCorrea
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| Postado em: 06/07/25 13:57 |
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Olá a todos e todas!
Gostaria que vocês me ajudassem com a lista a seguir. Trata-se de um UW Control bem tradicional, mas, como eu não tenho muita experiência buildando decks de controle, preciso de ajuda na avaliação das cartas que escolhi até o momento.
Blue-White Control
Lands (24)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
4 Island
1 Castle Ardenvale
4 Plains
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Creatures (1)
1 Dream Trawler
Other Spells (35)
1 Elixir of Immortality
2 Narset, Parter of Veils
2 Jace, Unraveler of Secrets
4 Ponder
4 Preordain
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
2 Mana Leak
2 Council's Judgment
3 Wrath of God
3 Memory Deluge
Estou usando Field of Ruin para me livrar de manlands, principalmente. Também é útil contra terrenos utilitários.
Celestial Colonnade, junto de Dream Trawler e, subsidiariamente, Castle Ardenvale, são as condições de vitória. Gosto de Dream Trawler por ser uma criatura com lifelink e que compra cartas adicionais quando ataca.
Castle Vantress serve de mana sink útil, pois tira as cartas indesejadas do topo do deck na end step do oponente.
Irrigated Farmland não é tão boa quanto as surveil lands, mas é bem mais em conta. No late game podem se repor com cycling e tem os dois tipos de terreno básico para fazer Glacial Fortress entrar desvirada.
Ponder e Preordain porque não uso fetch lands para fazer Brainstorm valer a pena. Decidi usar 8 cantrips para conseguir cavar terrenos e respostas no early game, além de cavar as win-conditions no late game. Como elas compram uma carta, interagem com Dream Trawler.
Espadas em Arados e Fateful Absence como as principais remoções pontuais. Fateful Absence não é tão bom quanto Get Lost, mas é bem mais barato. Como estou usando Narset, Parter of Veils, por vezes ela trava as fichas de pista que eu dou ao oponente.
Council's Judgment, apesar de não ser muito eficiente em mana, exila qualquer permanente não de terreno sem dar alvo, funcionando como uma espécie de édito, um botão de emergência contra qualquer permanente problemática.
Counterspell e Mana Leak como mágicas de permissão. Só estou usando 2 Mana Leak porque essa carta fica pior quanto mais o jogo avança (já pensei em trocá-los por Miscalculation, já que esta pode se repor no late game com cycling, mas não sei o que vocês pensam sobre isso).
Cólera de Deus como a global do baralho, pois a cláusula que impede as criaturas destruídas de serem regeneradas é muito relevante contra os meus amigos.
Memory Deluge como a principal mágica de draw do deck. Não estou usando Revelação da Esfinge porque ela acaba sendo muito mais lenta que o Deluge, capaz de ser conjurador novamente como uma espécie de Dig Through Time.
Narset, Parter of Veils serve como card advantage pro baralho, além de ser ótima contra outros controles e de travar as fichas de pista que eu dou ao oponente com Fateful Absence.
Jace, Unraveler of Secrets é uma espécie de substituto mais barato do Teferi, Hero of Dominaria. A ult do Jace é muito forte contra outros controles, além do +1 interagir muito bem com Dream Trawler.
Dream Trawler para matar, principalmente contra aggro. Antes, usava duas cópias, mas agora estou usando apenas uma para abrir espaço pro Elixir of Immortality.
1 Elixir of Immortality para dar recursão ao baralho. Bem encaixado, o Elixir consegue afogar o oponente em card advantage, algo importante contra outros controles, e contra aggros consegue, se bem encaixado, ajudar a estabilizar com os 5 pontos de vida e voltando todas as respostas já usadas pro baralho.
O que vocês acham dessa lista? Em que eu poderia melhorá-la, tendo em vista que posso utilizar qualquer carta válida no Legacy, mas mantendo o preço do deck mais em conta. As minha maior dúvida é se o Elixir of Immortality realmente vale a pena. Nos meus testes, essa carta foi bem relevante tanto contra aggros quanto contra controles, mas não sei se seguir outra estratégia para dar recursão ao baralho seria melhor. Claro que, com apenas 1 cópia de Dream Trawler, as Celestial Colonnade acabam ganhando mais protagonismo como finishers do baralho, mas como eu só preciso de cartas como Dream Trawler no late game, depois de ter estabilizado o board e gerado card advantage, jogar só com 1 cópia não tem se mostrado tão problemático assim.
Editada por: MatheusCorrea
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 Blitkun
Urso
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| Postado em: 07/07/25 12:36 |
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Olá a todos e todas!
Gostaria que vocês me ajudassem com a lista a seguir. Trata-se de um UW Control bem tradicional, mas, como eu não tenho muita experiência buildando decks de controle, preciso de ajuda na avaliação das cartas que escolhi até o momento.
Blue-White Control
Lands (24)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
4 Island
1 Castle Ardenvale
4 Plains
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Creatures (1)
1 Dream Trawler
Other Spells (35)
1 Elixir of Immortality
2 Narset, Parter of Veils
2 Jace, Unraveler of Secrets
4 Ponder
4 Preordain
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
2 Mana Leak
2 Council's Judgment
3 Wrath of God
3 Memory Deluge
Estou usando Field of Ruin para me livrar de manlands, principalmente. Também é útil contra terrenos utilitários.
Celestial Colonnade, junto de Dream Trawler e, subsidiariamente, Castle Ardenvale, são as condições de vitória. Gosto de Dream Trawler por ser uma criatura com lifelink e que compra cartas adicionais quando ataca.
Castle Vantress serve de mana sink útil, pois tira as cartas indesejadas do topo do deck na end step do oponente.
Irrigated Farmland não é tão boa quanto as surveil lands, mas é bem mais em conta. No late game podem se repor com cycling e tem os dois tipos de terreno básico para fazer Glacial Fortress entrar desvirada.
Ponder e Preordain porque não uso fetch lands para fazer Brainstorm valer a pena. Decidi usar 8 cantrips para conseguir cavar terrenos e respostas no early game, além de cavar as win-conditions no late game. Como elas compram uma carta, interagem com Dream Trawler.
Espadas em Arados e Fateful Absence como as principais remoções pontuais. Fateful Absence não é tão bom quanto Get Lost, mas é bem mais barato. Como estou usando Narset, Parter of Veils, por vezes ela trava as fichas de pista que eu dou ao oponente.
Council's Judgment, apesar de não ser muito eficiente em mana, exila qualquer permanente não de terreno sem dar alvo, funcionando como uma espécie de édito, um botão de emergência contra qualquer permanente problemática.
Counterspell e Mana Leak como mágicas de permissão. Só estou usando 2 Mana Leak porque essa carta fica pior quanto mais o jogo avança (já pensei em trocá-los por Miscalculation, já que esta pode se repor no late game com cycling, mas não sei o que vocês pensam sobre isso).
Cólera de Deus como a global do baralho, pois a cláusula que impede as criaturas destruídas de serem regeneradas é muito relevante contra os meus amigos.
Memory Deluge como a principal mágica de draw do deck. Não estou usando Revelação da Esfinge porque ela acaba sendo muito mais lenta que o Deluge, capaz de ser conjurador novamente como uma espécie de Dig Through Time.
Narset, Parter of Veils serve como card advantage pro baralho, além de ser ótima contra outros controles e de travar as fichas de pista que eu dou ao oponente com Fateful Absence.
Jace, Unraveler of Secrets é uma espécie de substituto mais barato do Teferi, Hero of Dominaria. A ult do Jace é muito forte contra outros controles, além do +1 interagir muito bem com Dream Trawler.
Dream Trawler para matar, principalmente contra aggro. Antes, usava duas cópias, mas agora estou usando apenas uma para abrir espaço pro Elixir of Immortality.
1 Elixir of Immortality para dar recursão ao baralho. Bem encaixado, o Elixir consegue afogar o oponente em card advantage, algo importante contra outros controles, e contra aggros consegue, se bem encaixado, ajudar a estabilizar com os 5 pontos de vida e voltando todas as respostas já usadas pro baralho.
O que vocês acham dessa lista? Em que eu poderia melhorá-la, tendo em vista que posso utilizar qualquer carta válida no Legacy, mas mantendo o preço do deck mais em conta. As minha maior dúvida é se o Elixir of Immortality realmente vale a pena. Nos meus testes, essa carta foi bem relevante tanto contra aggros quanto contra controles, mas não sei se seguir outra estratégia para dar recursão ao baralho seria melhor. Claro que, com apenas 1 cópia de Dream Trawler, as Celestial Colonnade acabam ganhando mais protagonismo como finishers do baralho, mas como eu só preciso de cartas como Dream Trawler no late game, depois de ter estabilizado o board e gerado card advantage, jogar só com 1 cópia não tem se mostrado tão problemático assim.
Editada por: MatheusCorrea |
Esse deck me parece bastante coeso, você fez um ótimo trabalho já. Ele tá bem no estilo draw-go, com pouca mana gasta no seu turno e foco nas respostas para o board do oponente, até você ter uma brecha para fechar o jogo.
Queria saber melhor como é o ambiente em que você joga, contra que decks você espera jogar, que tipo de ameaça dá mais trabalho. Vocês usam sideboard? Jogam 1x1 ou mesão?
A manabase parece boa sim. É importante ter acesso às duas cores de mana cedo, e você precisa de UU e WW relativamente cedo. Não acho que precise necessariamente mudar, mas eu iria atrás de pelo menos um Mystic Gate eventualmente. Não vale a pena usar mais que 2, mas eles ajudam bastante com os requisitos de mana dupla. As Irrigated Farmland entrarem viradas não deve ser um grande problema, visto que só elas e as Colonnade entram. De resto, ter acesso a Field of Ruin é excelente. Colonnades são boas win conditions, e os Castles geram bastante valor. Uma outra sugestão (que não é necessariamente melhor que o Castle Ardenvale) seria Kjeldoran Outpost. Você sacrifica uma planície (que pode acabar sendo uma Fountain ou Farmland), mas gera fichas comprometendo menos mana. Se quiser testar um dia, talvez seja bom, mas não é uma troca que eu ache essencial.
A suite de remoções parece boa. Você ataca criaturas de forma muito eficiente, com Swords to Plowshares e Wrath of God. Fateful Absence é uma boa carta por também acertar planeswalkers, mas suas opções para outros tipos de permanente são mais limitadas, apenas com os 3 Council's Judgment. Muito embora as anulações realmente possam dar conta do resto, acho que seria bom trocar umas 2 Fateful Absence por remoções mais versáteis. Stroke of Midnight permite trocar qualquer nonland por uma mera ficha 1/1, enquanto Detention Sphere pode lidar com qualquer nonland e exilar junto o que tiver o mesmo nome (excelente contra exércitos de fichas). A Sphere é excelente, mas vai de quantas remoções de encantamento/permanente você acha que vai enfrentar. Cast Out é outra opção por causa de flash e cycling, e Seal from Existence tem ward 3. Além dessas, Fractured Identity, apesar de mais pesada, é um efeito que exila E te cria uma ameaça. Se você jogar contra decks mais lentos, pode ser uma boa pedida.
Quanto às anulações, Counterspell realmente é incrivelmente versátil e eficiente. Certíssimo usar 4 delas. Entretanto, você tá certo quanto ao uso de Mana Leak. Como o plano do seu deck é prolongar o jogo, elas só são realmente anulações fortes no começo do jogo, e dependendo de como forem os decks contra os quais você joga, pode ser que as partidas não sejam boas para o Mana Leak. Uma sugestão é usar Lose Focus no lugar, porque te permite anular coisas cedo como o Mana Leak, mas mais tarde na partida permite que você use mana azul adicional para criar cópias, aumentando a chance de efetivamente anular alguma coisa. Se você quiser só ganhar mais tempo, pode usar Memory Lapse ou Remand também. Se você estiver tendo muitos problemas para prolongar o jogo, efeitos como Remand e umas Wall of Omens podem te ajudar a ganhar muito tempo para virar a partida. É uma abordagem um pouco diferente do que você tem feito, mas é viável.
Não acho que os Mana Leak sejam ruins, por sinal. Só acho que o Lose Focus pode escalar conforme o jogo se prolonga, e se você quer manter as anulações em 2 manas não tem muito como melhorar. Long River's Pull pode ser excelente se você enfrenta muitas criaturas porque é um Counterspell para criaturas que, numa emergência, pode anular outras coisas se você der uma carta pro oponente. Não acho um mau negócio se for para anular algo importante.
Na parte de efeitos de compra e seleção, acho que tá ok sim. Me preocupa um pouco que você não tem muitos jeitos de comprar cartas em volume (as cantrips só se repõem, o Deluge é +1 carta inicialmente e +2 no flashback), mas você consegue pegar precisamente o que você quer. Eu gosto muito da Sphinx's Revelation, mas sua análise é correta: é uma carta que realmente precisa ter a janela certa para fazer estrago. Existem outras opções com X como Pull from Tomorrow, mas vai do perfil do jogador também.
Para comprar mais volume de cartas você pode usar o Coil and Catch do Marang River Regent, ou até algumas Mystic Confluence como opções adicionais de anulação/bounce que na situação certa te compram cartas. Cuidado para não pesar muito o deck com essas opções e comprometer a velocidade dele, mas algumas dessas cartas de muito valor no lategame podem ajudar bastante tanto a virar jogos quanto a botar um último prego no caixão. Acho que Search for Azcanta pode ser incrível no seu deck também. Talvez só ela já seja o suficiente pra te dar essa vantagem contra control. Fica como minha principal sugestão aqui.
Por fim, tem as opções de usar 4 Accumulated Knowledge ou 4 Frantic Inventory como opções que te acessam mais cartas no lategame. Eu gosto desses efeitos especialmente se o deck tem como alimentar o cemitério.
Falando no cemitério, você pode usar mais ele. Logic Knot, Mission Briefing e Inspiration from Beyond são algumas opções baratas para extrair mais valor dele, se quiser.
Quanto aos planeswalkers, se você tá tendo o tempo e espaço pra ultar o Jace, é porque seu deck tá conseguindo operar muito bem. A Narset é boa pela seleção sim, acho bastante válido. Eu gosto muito da Narset Transcedent nesse tipo de deck porque o +1 compra cartas facilmente e o -2 duplica suas remoções, cantrips e compras. Se você tiver problemas com o oponente fazendo muitas criaturinhas, pode usar o Jace, Architect of Though para se proteger e para cavar mais o deck para achar respostas. O ultimate dele também é incrível: você rouba a melhor coisa do oponente e puxa o que você quiser do seu também (a Dream Trawler, por exemplo). Note, inclusive, que você pode conjurar as cartas de graça a qualquer momento, então mesmo que você busque uma anulação ou uma remoção no ultimate você tá tranquilo pra usar a hora que for melhor.
Não acho que necessariamente precise mexer nos planeswalkers não, tá? Se tá funcionando e você gosta deles, continua.
Dream Trawler é um ótimo finisher para esse estilo de deck. Acho que a quantidade certa é mesmo 1 ou 2. Não gostei muito da ideia do Elixir porque ele não te dá card advantage: ele só permite que você compre de novo as coisas que você já usou. Em jogos muito arrastados isso pode sim ser um efeito incrível de se ter, mas depende de você ter montado o deck em torno disso, acho. Me parece valer mais a pena você ter jeitos de usar o seu cemitério do que embaralhar tudo de novo e ter a chance de comprar o que você quer.
Se você tivesse acesso a boas mágicas com Delve, como Treasure Cruise e Dig Through Time (mas não tem, pela banlist Legacy), você poderia tirar todo o "lixo" do cemitério antes de embaralhá-lo de volta, mas do jeito que é atualmente você volta um monte de cantrips e cartas que não necessariamente são úteis na partida. Se a preocupação é contra decks agressivos (pelos 5 de vida que ganha) eu sugeriria as Wall of Omens antes do Elixir, porque são criaturas que te compram uma carta quando entram e tão lá só pra ganhar tempo. Elas também te ajudam a proteger os planeswalkers.
Enfim, acho que deu pra cobrir todo o seu deck. Quero saber mais sobre o seu ambiente de jogo para ver se tenho mais dicas.
«Moderador da Seção Casual»
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MatheusCorrea
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| Postado em: 19/07/25 18:28 |
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Olá a todos e todas!
Gostaria que vocês me ajudassem com a lista a seguir. Trata-se de um UW Control bem tradicional, mas, como eu não tenho muita experiência buildando decks de controle, preciso de ajuda na avaliação das cartas que escolhi até o momento.
Blue-White Control
Lands (24)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
4 Island
1 Castle Ardenvale
4 Plains
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Creatures (1)
1 Dream Trawler
Other Spells (35)
1 Elixir of Immortality
2 Narset, Parter of Veils
2 Jace, Unraveler of Secrets
4 Ponder
4 Preordain
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
2 Mana Leak
2 Council's Judgment
3 Wrath of God
3 Memory Deluge
Estou usando Field of Ruin para me livrar de manlands, principalmente. Também é útil contra terrenos utilitários.
Celestial Colonnade, junto de Dream Trawler e, subsidiariamente, Castle Ardenvale, são as condições de vitória. Gosto de Dream Trawler por ser uma criatura com lifelink e que compra cartas adicionais quando ataca.
Castle Vantress serve de mana sink útil, pois tira as cartas indesejadas do topo do deck na end step do oponente.
Irrigated Farmland não é tão boa quanto as surveil lands, mas é bem mais em conta. No late game podem se repor com cycling e tem os dois tipos de terreno básico para fazer Glacial Fortress entrar desvirada.
Ponder e Preordain porque não uso fetch lands para fazer Brainstorm valer a pena. Decidi usar 8 cantrips para conseguir cavar terrenos e respostas no early game, além de cavar as win-conditions no late game. Como elas compram uma carta, interagem com Dream Trawler.
Espadas em Arados e Fateful Absence como as principais remoções pontuais. Fateful Absence não é tão bom quanto Get Lost, mas é bem mais barato. Como estou usando Narset, Parter of Veils, por vezes ela trava as fichas de pista que eu dou ao oponente.
Council's Judgment, apesar de não ser muito eficiente em mana, exila qualquer permanente não de terreno sem dar alvo, funcionando como uma espécie de édito, um botão de emergência contra qualquer permanente problemática.
Counterspell e Mana Leak como mágicas de permissão. Só estou usando 2 Mana Leak porque essa carta fica pior quanto mais o jogo avança (já pensei em trocá-los por Miscalculation, já que esta pode se repor no late game com cycling, mas não sei o que vocês pensam sobre isso).
Cólera de Deus como a global do baralho, pois a cláusula que impede as criaturas destruídas de serem regeneradas é muito relevante contra os meus amigos.
Memory Deluge como a principal mágica de draw do deck. Não estou usando Revelação da Esfinge porque ela acaba sendo muito mais lenta que o Deluge, capaz de ser conjurador novamente como uma espécie de Dig Through Time.
Narset, Parter of Veils serve como card advantage pro baralho, além de ser ótima contra outros controles e de travar as fichas de pista que eu dou ao oponente com Fateful Absence.
Jace, Unraveler of Secrets é uma espécie de substituto mais barato do Teferi, Hero of Dominaria. A ult do Jace é muito forte contra outros controles, além do +1 interagir muito bem com Dream Trawler.
Dream Trawler para matar, principalmente contra aggro. Antes, usava duas cópias, mas agora estou usando apenas uma para abrir espaço pro Elixir of Immortality.
1 Elixir of Immortality para dar recursão ao baralho. Bem encaixado, o Elixir consegue afogar o oponente em card advantage, algo importante contra outros controles, e contra aggros consegue, se bem encaixado, ajudar a estabilizar com os 5 pontos de vida e voltando todas as respostas já usadas pro baralho.
O que vocês acham dessa lista? Em que eu poderia melhorá-la, tendo em vista que posso utilizar qualquer carta válida no Legacy, mas mantendo o preço do deck mais em conta. As minha maior dúvida é se o Elixir of Immortality realmente vale a pena. Nos meus testes, essa carta foi bem relevante tanto contra aggros quanto contra controles, mas não sei se seguir outra estratégia para dar recursão ao baralho seria melhor. Claro que, com apenas 1 cópia de Dream Trawler, as Celestial Colonnade acabam ganhando mais protagonismo como finishers do baralho, mas como eu só preciso de cartas como Dream Trawler no late game, depois de ter estabilizado o board e gerado card advantage, jogar só com 1 cópia não tem se mostrado tão problemático assim.
Editada por: MatheusCorrea |
Esse deck me parece bastante coeso, você fez um ótimo trabalho já. Ele tá bem no estilo draw-go, com pouca mana gasta no seu turno e foco nas respostas para o board do oponente, até você ter uma brecha para fechar o jogo.
Queria saber melhor como é o ambiente em que você joga, contra que decks você espera jogar, que tipo de ameaça dá mais trabalho. Vocês usam sideboard? Jogam 1x1 ou mesão?
A manabase parece boa sim. É importante ter acesso às duas cores de mana cedo, e você precisa de UU e WW relativamente cedo. Não acho que precise necessariamente mudar, mas eu iria atrás de pelo menos um Mystic Gate eventualmente. Não vale a pena usar mais que 2, mas eles ajudam bastante com os requisitos de mana dupla. As Irrigated Farmland entrarem viradas não deve ser um grande problema, visto que só elas e as Colonnade entram. De resto, ter acesso a Field of Ruin é excelente. Colonnades são boas win conditions, e os Castles geram bastante valor. Uma outra sugestão (que não é necessariamente melhor que o Castle Ardenvale) seria Kjeldoran Outpost. Você sacrifica uma planície (que pode acabar sendo uma Fountain ou Farmland), mas gera fichas comprometendo menos mana. Se quiser testar um dia, talvez seja bom, mas não é uma troca que eu ache essencial.
A suite de remoções parece boa. Você ataca criaturas de forma muito eficiente, com Swords to Plowshares e Wrath of God. Fateful Absence é uma boa carta por também acertar planeswalkers, mas suas opções para outros tipos de permanente são mais limitadas, apenas com os 3 Council's Judgment. Muito embora as anulações realmente possam dar conta do resto, acho que seria bom trocar umas 2 Fateful Absence por remoções mais versáteis. Stroke of Midnight permite trocar qualquer nonland por uma mera ficha 1/1, enquanto Detention Sphere pode lidar com qualquer nonland e exilar junto o que tiver o mesmo nome (excelente contra exércitos de fichas). A Sphere é excelente, mas vai de quantas remoções de encantamento/permanente você acha que vai enfrentar. Cast Out é outra opção por causa de flash e cycling, e Seal from Existence tem ward 3. Além dessas, Fractured Identity, apesar de mais pesada, é um efeito que exila E te cria uma ameaça. Se você jogar contra decks mais lentos, pode ser uma boa pedida.
Quanto às anulações, Counterspell realmente é incrivelmente versátil e eficiente. Certíssimo usar 4 delas. Entretanto, você tá certo quanto ao uso de Mana Leak. Como o plano do seu deck é prolongar o jogo, elas só são realmente anulações fortes no começo do jogo, e dependendo de como forem os decks contra os quais você joga, pode ser que as partidas não sejam boas para o Mana Leak. Uma sugestão é usar Lose Focus no lugar, porque te permite anular coisas cedo como o Mana Leak, mas mais tarde na partida permite que você use mana azul adicional para criar cópias, aumentando a chance de efetivamente anular alguma coisa. Se você quiser só ganhar mais tempo, pode usar Memory Lapse ou Remand também. Se você estiver tendo muitos problemas para prolongar o jogo, efeitos como Remand e umas Wall of Omens podem te ajudar a ganhar muito tempo para virar a partida. É uma abordagem um pouco diferente do que você tem feito, mas é viável.
Não acho que os Mana Leak sejam ruins, por sinal. Só acho que o Lose Focus pode escalar conforme o jogo se prolonga, e se você quer manter as anulações em 2 manas não tem muito como melhorar. Long River's Pull pode ser excelente se você enfrenta muitas criaturas porque é um Counterspell para criaturas que, numa emergência, pode anular outras coisas se você der uma carta pro oponente. Não acho um mau negócio se for para anular algo importante.
Na parte de efeitos de compra e seleção, acho que tá ok sim. Me preocupa um pouco que você não tem muitos jeitos de comprar cartas em volume (as cantrips só se repõem, o Deluge é +1 carta inicialmente e +2 no flashback), mas você consegue pegar precisamente o que você quer. Eu gosto muito da Sphinx's Revelation, mas sua análise é correta: é uma carta que realmente precisa ter a janela certa para fazer estrago. Existem outras opções com X como Pull from Tomorrow, mas vai do perfil do jogador também.
Para comprar mais volume de cartas você pode usar o Coil and Catch do Marang River Regent, ou até algumas Mystic Confluence como opções adicionais de anulação/bounce que na situação certa te compram cartas. Cuidado para não pesar muito o deck com essas opções e comprometer a velocidade dele, mas algumas dessas cartas de muito valor no lategame podem ajudar bastante tanto a virar jogos quanto a botar um último prego no caixão. Acho que Search for Azcanta pode ser incrível no seu deck também. Talvez só ela já seja o suficiente pra te dar essa vantagem contra control. Fica como minha principal sugestão aqui.
Por fim, tem as opções de usar 4 Accumulated Knowledge ou 4 Frantic Inventory como opções que te acessam mais cartas no lategame. Eu gosto desses efeitos especialmente se o deck tem como alimentar o cemitério.
Falando no cemitério, você pode usar mais ele. Logic Knot, Mission Briefing e Inspiration from Beyond são algumas opções baratas para extrair mais valor dele, se quiser.
Quanto aos planeswalkers, se você tá tendo o tempo e espaço pra ultar o Jace, é porque seu deck tá conseguindo operar muito bem. A Narset é boa pela seleção sim, acho bastante válido. Eu gosto muito da Narset Transcedent nesse tipo de deck porque o +1 compra cartas facilmente e o -2 duplica suas remoções, cantrips e compras. Se você tiver problemas com o oponente fazendo muitas criaturinhas, pode usar o Jace, Architect of Though para se proteger e para cavar mais o deck para achar respostas. O ultimate dele também é incrível: você rouba a melhor coisa do oponente e puxa o que você quiser do seu também (a Dream Trawler, por exemplo). Note, inclusive, que você pode conjurar as cartas de graça a qualquer momento, então mesmo que você busque uma anulação ou uma remoção no ultimate você tá tranquilo pra usar a hora que for melhor.
Não acho que necessariamente precise mexer nos planeswalkers não, tá? Se tá funcionando e você gosta deles, continua.
Dream Trawler é um ótimo finisher para esse estilo de deck. Acho que a quantidade certa é mesmo 1 ou 2. Não gostei muito da ideia do Elixir porque ele não te dá card advantage: ele só permite que você compre de novo as coisas que você já usou. Em jogos muito arrastados isso pode sim ser um efeito incrível de se ter, mas depende de você ter montado o deck em torno disso, acho. Me parece valer mais a pena você ter jeitos de usar o seu cemitério do que embaralhar tudo de novo e ter a chance de comprar o que você quer.
Se você tivesse acesso a boas mágicas com Delve, como Treasure Cruise e Dig Through Time (mas não tem, pela banlist Legacy), você poderia tirar todo o "lixo" do cemitério antes de embaralhá-lo de volta, mas do jeito que é atualmente você volta um monte de cantrips e cartas que não necessariamente são úteis na partida. Se a preocupação é contra decks agressivos (pelos 5 de vida que ganha) eu sugeriria as Wall of Omens antes do Elixir, porque são criaturas que te compram uma carta quando entram e tão lá só pra ganhar tempo. Elas também te ajudam a proteger os planeswalkers.
Enfim, acho que deu pra cobrir todo o seu deck. Quero saber mais sobre o seu ambiente de jogo para ver se tenho mais dicas. |
Olá, meu caro!
Em primeiro lugar, gostaria de te agradecer pela resposta. Os seus comentários, muito detalhados, têm me ajudado muito a testar o meu UW Control, que pretende, de fato, ser um "draw go" clássico, com poucas win conditions e muitas interações, objetivando a vitória no late game.
Eu costumo jogar com os meus amigos na mesa das nossas cozinhas mesmo. Jogamos duelos, sem sideboard, com a banlist do Legacy. Contudo, tentamos deixar os decks na vibe mais budget mesmo. Para esse tipo de jogatina, já tenho três decks, todos do arquétipo aggro (um Mono-Green Stompy, que você inclusive já me ajudou a pensar em ajustes, um Mono-Red Prowess e um Mono-White Humanos). Justamente por isso estou investindo em um deck de controle. A minha ideia é deixá-lo com um power level parelho ao dos meus outros decks, para que eu possa colocá-los um contra o outro (emprestando para um amigo) caso necessário.
Depois de alguns testes, substitui os 2 Mana Leak por 2 Lose Focus, como você sugeriu. Não conhecia essa carta, mas ela escala muito bem tanto contra aggro quanto contra controle, me permitindo ganhar muitas counter wars devido ao replicate. Também troquei 1 Fateful Absence por 1 Akroma's Vengeance, seguindo o conselho de adicionar formas de atacar outros tipos de permanente (encantamentos e artefatos) ao mesmo tempo em que ganho mais redundância em cóleras (tanto eu quanto os meus amigos trazem muitos decks de criatura para a mesa da cozinha). Eu, particularmente, gosto de usar 2 ou 3 Fateful Absence para atacar planeswalkers ao mesmo tempo em que garanto uma redundância para responder a criaturas.
Acerca da questão do card advantage...
Eu entendo que essa lista não consegue comprar várias cartas de uma vez só, e isso pode fazer falta em mirrors. Contra aggros, eu não sinto falta de card advantage, pois tenho várias cóleras. Os planeswalkers + 3 Memory Deluge são o suficiente para me catapultar no jogo. Fazer, no turno 4, mana seguida de Cólera de Deus para, no turno 5, fazer mana seguida de Jace +1 é muito bom contra aggro.
De todo modo, eu não sei o que deveria substituir por cópias de cartas que compram várias cartas ao mesmo tempo. A primeira coisa que me vem à mente é trocar 1 Memory Deluge e as 2 Narset, Parter of Veils por 3 cópias de alguma peça capaz de suprir tal lacuna. O problema é que as Narset, Parter of Veils me parecem ótimas em mirrors, pois marcam cantrips e peças de card advantage do adversário ao mesmo tempo em que me compram duas cartas (além de que elas atrapalham as fichas de pista geradas pelos Fateful Absence).
Acerca da questão do Elixir da Imortalidade...
Eu entendo que essa lista não consegue aproveitar o cemitério, algo que seria muito bom pela própria natureza do deck, que procura responder ao plano de jogo do oponente na maior parte do jogo. Justamente por isso eu pensei que 1 Elixir da Imortalidade seria interessante. Ele não está no deck por conta dos 5 pontos de vida que dá, mas para permitir que, eventualmente, eu possa voltar o meu cemitério pro deck, podendo reaproveitar as remoções e as mágicas de permissão.
Apesar de estar gostando da carta nos testes, principalmente contra os decks que eu já tenho, eu não coloco a minha mão no fogo por ela. Mas tampouco encontrei uma forma eficiente para aproveitar o meu cemitério (ou para reaproveitar as mágicas que eu já conjurei ao longo do jogo), fato que me faz hesitar quando se trata de tirar o Elixir da Imortalidade do deck.
Também gostaria de saber qual das duas opções de win condition você acha mais eficiente nesse tipo de deck: 1 Dream Trawler ou 1 Elspeth, Sun's Champion. Muitos amigos me aconselharam a usar a planeswalker ao invés do Dream Trawler, e acredito que ambas as cartas são bem próximas. Enquanto Dream Trawler, devido ao lifelink, é muito bom contra aggro, Elspeth consegue dominar a mesa com certa facilidade, gerando, na pior das hipóteses, corpos para chump block. Dream Trawler consegue se proteger, além de comprar cartas quando ataca, enquanto a Elspeth é menos vulnerável por ser uma planeswalker.
Agradeço, mais uma vez, a atenção. Grande abraço!
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 05/09/25 14:59 |
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Olá a todos e todas!
Gostaria que vocês me ajudassem com a lista a seguir. Trata-se de um UW Control bem tradicional, mas, como eu não tenho muita experiência buildando decks de controle, preciso de ajuda na avaliação das cartas que escolhi até o momento.
Blue-White Control
Lands (24)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
4 Island
1 Castle Ardenvale
4 Plains
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Creatures (1)
1 Dream Trawler
Other Spells (35)
1 Elixir of Immortality
2 Narset, Parter of Veils
2 Jace, Unraveler of Secrets
4 Ponder
4 Preordain
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
2 Mana Leak
2 Council's Judgment
3 Wrath of God
3 Memory Deluge
Estou usando Field of Ruin para me livrar de manlands, principalmente. Também é útil contra terrenos utilitários.
Celestial Colonnade, junto de Dream Trawler e, subsidiariamente, Castle Ardenvale, são as condições de vitória. Gosto de Dream Trawler por ser uma criatura com lifelink e que compra cartas adicionais quando ataca.
Castle Vantress serve de mana sink útil, pois tira as cartas indesejadas do topo do deck na end step do oponente.
Irrigated Farmland não é tão boa quanto as surveil lands, mas é bem mais em conta. No late game podem se repor com cycling e tem os dois tipos de terreno básico para fazer Glacial Fortress entrar desvirada.
Ponder e Preordain porque não uso fetch lands para fazer Brainstorm valer a pena. Decidi usar 8 cantrips para conseguir cavar terrenos e respostas no early game, além de cavar as win-conditions no late game. Como elas compram uma carta, interagem com Dream Trawler.
Espadas em Arados e Fateful Absence como as principais remoções pontuais. Fateful Absence não é tão bom quanto Get Lost, mas é bem mais barato. Como estou usando Narset, Parter of Veils, por vezes ela trava as fichas de pista que eu dou ao oponente.
Council's Judgment, apesar de não ser muito eficiente em mana, exila qualquer permanente não de terreno sem dar alvo, funcionando como uma espécie de édito, um botão de emergência contra qualquer permanente problemática.
Counterspell e Mana Leak como mágicas de permissão. Só estou usando 2 Mana Leak porque essa carta fica pior quanto mais o jogo avança (já pensei em trocá-los por Miscalculation, já que esta pode se repor no late game com cycling, mas não sei o que vocês pensam sobre isso).
Cólera de Deus como a global do baralho, pois a cláusula que impede as criaturas destruídas de serem regeneradas é muito relevante contra os meus amigos.
Memory Deluge como a principal mágica de draw do deck. Não estou usando Revelação da Esfinge porque ela acaba sendo muito mais lenta que o Deluge, capaz de ser conjurador novamente como uma espécie de Dig Through Time.
Narset, Parter of Veils serve como card advantage pro baralho, além de ser ótima contra outros controles e de travar as fichas de pista que eu dou ao oponente com Fateful Absence.
Jace, Unraveler of Secrets é uma espécie de substituto mais barato do Teferi, Hero of Dominaria. A ult do Jace é muito forte contra outros controles, além do +1 interagir muito bem com Dream Trawler.
Dream Trawler para matar, principalmente contra aggro. Antes, usava duas cópias, mas agora estou usando apenas uma para abrir espaço pro Elixir of Immortality.
1 Elixir of Immortality para dar recursão ao baralho. Bem encaixado, o Elixir consegue afogar o oponente em card advantage, algo importante contra outros controles, e contra aggros consegue, se bem encaixado, ajudar a estabilizar com os 5 pontos de vida e voltando todas as respostas já usadas pro baralho.
O que vocês acham dessa lista? Em que eu poderia melhorá-la, tendo em vista que posso utilizar qualquer carta válida no Legacy, mas mantendo o preço do deck mais em conta. As minha maior dúvida é se o Elixir of Immortality realmente vale a pena. Nos meus testes, essa carta foi bem relevante tanto contra aggros quanto contra controles, mas não sei se seguir outra estratégia para dar recursão ao baralho seria melhor. Claro que, com apenas 1 cópia de Dream Trawler, as Celestial Colonnade acabam ganhando mais protagonismo como finishers do baralho, mas como eu só preciso de cartas como Dream Trawler no late game, depois de ter estabilizado o board e gerado card advantage, jogar só com 1 cópia não tem se mostrado tão problemático assim.
Editada por: MatheusCorrea |
Esse deck me parece bastante coeso, você fez um ótimo trabalho já. Ele tá bem no estilo draw-go, com pouca mana gasta no seu turno e foco nas respostas para o board do oponente, até você ter uma brecha para fechar o jogo.
Queria saber melhor como é o ambiente em que você joga, contra que decks você espera jogar, que tipo de ameaça dá mais trabalho. Vocês usam sideboard? Jogam 1x1 ou mesão?
A manabase parece boa sim. É importante ter acesso às duas cores de mana cedo, e você precisa de UU e WW relativamente cedo. Não acho que precise necessariamente mudar, mas eu iria atrás de pelo menos um Mystic Gate eventualmente. Não vale a pena usar mais que 2, mas eles ajudam bastante com os requisitos de mana dupla. As Irrigated Farmland entrarem viradas não deve ser um grande problema, visto que só elas e as Colonnade entram. De resto, ter acesso a Field of Ruin é excelente. Colonnades são boas win conditions, e os Castles geram bastante valor. Uma outra sugestão (que não é necessariamente melhor que o Castle Ardenvale) seria Kjeldoran Outpost. Você sacrifica uma planície (que pode acabar sendo uma Fountain ou Farmland), mas gera fichas comprometendo menos mana. Se quiser testar um dia, talvez seja bom, mas não é uma troca que eu ache essencial.
A suite de remoções parece boa. Você ataca criaturas de forma muito eficiente, com Swords to Plowshares e Wrath of God. Fateful Absence é uma boa carta por também acertar planeswalkers, mas suas opções para outros tipos de permanente são mais limitadas, apenas com os 3 Council's Judgment. Muito embora as anulações realmente possam dar conta do resto, acho que seria bom trocar umas 2 Fateful Absence por remoções mais versáteis. Stroke of Midnight permite trocar qualquer nonland por uma mera ficha 1/1, enquanto Detention Sphere pode lidar com qualquer nonland e exilar junto o que tiver o mesmo nome (excelente contra exércitos de fichas). A Sphere é excelente, mas vai de quantas remoções de encantamento/permanente você acha que vai enfrentar. Cast Out é outra opção por causa de flash e cycling, e Seal from Existence tem ward 3. Além dessas, Fractured Identity, apesar de mais pesada, é um efeito que exila E te cria uma ameaça. Se você jogar contra decks mais lentos, pode ser uma boa pedida.
Quanto às anulações, Counterspell realmente é incrivelmente versátil e eficiente. Certíssimo usar 4 delas. Entretanto, você tá certo quanto ao uso de Mana Leak. Como o plano do seu deck é prolongar o jogo, elas só são realmente anulações fortes no começo do jogo, e dependendo de como forem os decks contra os quais você joga, pode ser que as partidas não sejam boas para o Mana Leak. Uma sugestão é usar Lose Focus no lugar, porque te permite anular coisas cedo como o Mana Leak, mas mais tarde na partida permite que você use mana azul adicional para criar cópias, aumentando a chance de efetivamente anular alguma coisa. Se você quiser só ganhar mais tempo, pode usar Memory Lapse ou Remand também. Se você estiver tendo muitos problemas para prolongar o jogo, efeitos como Remand e umas Wall of Omens podem te ajudar a ganhar muito tempo para virar a partida. É uma abordagem um pouco diferente do que você tem feito, mas é viável.
Não acho que os Mana Leak sejam ruins, por sinal. Só acho que o Lose Focus pode escalar conforme o jogo se prolonga, e se você quer manter as anulações em 2 manas não tem muito como melhorar. Long River's Pull pode ser excelente se você enfrenta muitas criaturas porque é um Counterspell para criaturas que, numa emergência, pode anular outras coisas se você der uma carta pro oponente. Não acho um mau negócio se for para anular algo importante.
Na parte de efeitos de compra e seleção, acho que tá ok sim. Me preocupa um pouco que você não tem muitos jeitos de comprar cartas em volume (as cantrips só se repõem, o Deluge é +1 carta inicialmente e +2 no flashback), mas você consegue pegar precisamente o que você quer. Eu gosto muito da Sphinx's Revelation, mas sua análise é correta: é uma carta que realmente precisa ter a janela certa para fazer estrago. Existem outras opções com X como Pull from Tomorrow, mas vai do perfil do jogador também.
Para comprar mais volume de cartas você pode usar o Coil and Catch do Marang River Regent, ou até algumas Mystic Confluence como opções adicionais de anulação/bounce que na situação certa te compram cartas. Cuidado para não pesar muito o deck com essas opções e comprometer a velocidade dele, mas algumas dessas cartas de muito valor no lategame podem ajudar bastante tanto a virar jogos quanto a botar um último prego no caixão. Acho que Search for Azcanta pode ser incrível no seu deck também. Talvez só ela já seja o suficiente pra te dar essa vantagem contra control. Fica como minha principal sugestão aqui.
Por fim, tem as opções de usar 4 Accumulated Knowledge ou 4 Frantic Inventory como opções que te acessam mais cartas no lategame. Eu gosto desses efeitos especialmente se o deck tem como alimentar o cemitério.
Falando no cemitério, você pode usar mais ele. Logic Knot, Mission Briefing e Inspiration from Beyond são algumas opções baratas para extrair mais valor dele, se quiser.
Quanto aos planeswalkers, se você tá tendo o tempo e espaço pra ultar o Jace, é porque seu deck tá conseguindo operar muito bem. A Narset é boa pela seleção sim, acho bastante válido. Eu gosto muito da Narset Transcedent nesse tipo de deck porque o +1 compra cartas facilmente e o -2 duplica suas remoções, cantrips e compras. Se você tiver problemas com o oponente fazendo muitas criaturinhas, pode usar o Jace, Architect of Though para se proteger e para cavar mais o deck para achar respostas. O ultimate dele também é incrível: você rouba a melhor coisa do oponente e puxa o que você quiser do seu também (a Dream Trawler, por exemplo). Note, inclusive, que você pode conjurar as cartas de graça a qualquer momento, então mesmo que você busque uma anulação ou uma remoção no ultimate você tá tranquilo pra usar a hora que for melhor.
Não acho que necessariamente precise mexer nos planeswalkers não, tá? Se tá funcionando e você gosta deles, continua.
Dream Trawler é um ótimo finisher para esse estilo de deck. Acho que a quantidade certa é mesmo 1 ou 2. Não gostei muito da ideia do Elixir porque ele não te dá card advantage: ele só permite que você compre de novo as coisas que você já usou. Em jogos muito arrastados isso pode sim ser um efeito incrível de se ter, mas depende de você ter montado o deck em torno disso, acho. Me parece valer mais a pena você ter jeitos de usar o seu cemitério do que embaralhar tudo de novo e ter a chance de comprar o que você quer.
Se você tivesse acesso a boas mágicas com Delve, como Treasure Cruise e Dig Through Time (mas não tem, pela banlist Legacy), você poderia tirar todo o "lixo" do cemitério antes de embaralhá-lo de volta, mas do jeito que é atualmente você volta um monte de cantrips e cartas que não necessariamente são úteis na partida. Se a preocupação é contra decks agressivos (pelos 5 de vida que ganha) eu sugeriria as Wall of Omens antes do Elixir, porque são criaturas que te compram uma carta quando entram e tão lá só pra ganhar tempo. Elas também te ajudam a proteger os planeswalkers.
Enfim, acho que deu pra cobrir todo o seu deck. Quero saber mais sobre o seu ambiente de jogo para ver se tenho mais dicas. |
Olá, meu caro!
Em primeiro lugar, gostaria de te agradecer pela resposta. Os seus comentários, muito detalhados, têm me ajudado muito a testar o meu UW Control, que pretende, de fato, ser um "draw go" clássico, com poucas win conditions e muitas interações, objetivando a vitória no late game.
Eu costumo jogar com os meus amigos na mesa das nossas cozinhas mesmo. Jogamos duelos, sem sideboard, com a banlist do Legacy. Contudo, tentamos deixar os decks na vibe mais budget mesmo. Para esse tipo de jogatina, já tenho três decks, todos do arquétipo aggro (um Mono-Green Stompy, que você inclusive já me ajudou a pensar em ajustes, um Mono-Red Prowess e um Mono-White Humanos). Justamente por isso estou investindo em um deck de controle. A minha ideia é deixá-lo com um power level parelho ao dos meus outros decks, para que eu possa colocá-los um contra o outro (emprestando para um amigo) caso necessário.
Depois de alguns testes, substitui os 2 Mana Leak por 2 Lose Focus, como você sugeriu. Não conhecia essa carta, mas ela escala muito bem tanto contra aggro quanto contra controle, me permitindo ganhar muitas counter wars devido ao replicate. Também troquei 1 Fateful Absence por 1 Akroma's Vengeance, seguindo o conselho de adicionar formas de atacar outros tipos de permanente (encantamentos e artefatos) ao mesmo tempo em que ganho mais redundância em cóleras (tanto eu quanto os meus amigos trazem muitos decks de criatura para a mesa da cozinha). Eu, particularmente, gosto de usar 2 ou 3 Fateful Absence para atacar planeswalkers ao mesmo tempo em que garanto uma redundância para responder a criaturas.
Acerca da questão do card advantage...
Eu entendo que essa lista não consegue comprar várias cartas de uma vez só, e isso pode fazer falta em mirrors. Contra aggros, eu não sinto falta de card advantage, pois tenho várias cóleras. Os planeswalkers + 3 Memory Deluge são o suficiente para me catapultar no jogo. Fazer, no turno 4, mana seguida de Cólera de Deus para, no turno 5, fazer mana seguida de Jace +1 é muito bom contra aggro.
De todo modo, eu não sei o que deveria substituir por cópias de cartas que compram várias cartas ao mesmo tempo. A primeira coisa que me vem à mente é trocar 1 Memory Deluge e as 2 Narset, Parter of Veils por 3 cópias de alguma peça capaz de suprir tal lacuna. O problema é que as Narset, Parter of Veils me parecem ótimas em mirrors, pois marcam cantrips e peças de card advantage do adversário ao mesmo tempo em que me compram duas cartas (além de que elas atrapalham as fichas de pista geradas pelos Fateful Absence).
Acerca da questão do Elixir da Imortalidade...
Eu entendo que essa lista não consegue aproveitar o cemitério, algo que seria muito bom pela própria natureza do deck, que procura responder ao plano de jogo do oponente na maior parte do jogo. Justamente por isso eu pensei que 1 Elixir da Imortalidade seria interessante. Ele não está no deck por conta dos 5 pontos de vida que dá, mas para permitir que, eventualmente, eu possa voltar o meu cemitério pro deck, podendo reaproveitar as remoções e as mágicas de permissão.
Apesar de estar gostando da carta nos testes, principalmente contra os decks que eu já tenho, eu não coloco a minha mão no fogo por ela. Mas tampouco encontrei uma forma eficiente para aproveitar o meu cemitério (ou para reaproveitar as mágicas que eu já conjurei ao longo do jogo), fato que me faz hesitar quando se trata de tirar o Elixir da Imortalidade do deck.
Também gostaria de saber qual das duas opções de win condition você acha mais eficiente nesse tipo de deck: 1 Dream Trawler ou 1 Elspeth, Sun's Champion. Muitos amigos me aconselharam a usar a planeswalker ao invés do Dream Trawler, e acredito que ambas as cartas são bem próximas. Enquanto Dream Trawler, devido ao lifelink, é muito bom contra aggro, Elspeth consegue dominar a mesa com certa facilidade, gerando, na pior das hipóteses, corpos para chump block. Dream Trawler consegue se proteger, além de comprar cartas quando ataca, enquanto a Elspeth é menos vulnerável por ser uma planeswalker.
Agradeço, mais uma vez, a atenção. Grande abraço! |
Oi Matheus, desculpe pela demora! Não recebi notificação que você havia postado, fui ver só hoje. Sinto pelo vacilo, tomara que você receba notificação desse post.
Bom, se o deck tem funcionado legal pra ti (jogando mais contra aggros), não se sinta pressionado a mexer muito nele mesmo. Acho que você fez algumas boas escolhas com as mudanças que já fez, e justifica bem suas escolhas com base em experiências reais jogando com seus amigos. O importante é o deck estar rodando bonitinho e conseguindo fazer seu plano consistentemente.
Quanto a card advantage, se tá funcionando legal do jeito que tá (e você gosta do que tá usando), mantém. Os Memory Deluge são excelentes por te darem um pouco de seleção no que vai comprar. Se tá sendo o suficiente, vai fundo. Eu sempre gosto de ter mais alguns efeitos de vantagem bruta, mas não é regra isso. Vai do seu estilo de jogo também! Se as Narset estão fazendo esse estrago todo, continua com elas, tranquilo. Eu que normalmente enfrentava menos cantrips mesmo.
Se você quiser uma vantagem brutal contra controles, acrescentar 1 ou 2 cópias de Search for Azcanta já seria o suficiente. Poder selecionar as cartas turno após turno como uma habilidade é massacrante.
Quanto ao Elixir, acho importante ressaltar que ele não aproveita seu cemitério. Ele embaralha o que você já usou de volta ao grimório, mas isso não te garante acesso a esses recursos. Acho que uns 2 Mission Briefing te ajudariam bastante nisso. Pensa como se fosse um efeito de tutor que te permite escolher a melhor carta do cemitério para usar na situação certa. O Elixir não te permite isso, porque ele só te dá a possibilidade de comprar de novo a carta que você quer - só que situacionalmente você pode acabar embaralhando mais cartas que não gostaria de comprar do que as que gostaria. Gosto muito do Mission Briefing por isso (e por ser bem barato). Mas não acho que valha a pena quebrar muito a cabeça com isso: ter alguns efeitos que aproveitam seu cemitério seria excelente, mas não é crucial pro funcionamento do deck.
Quanto a win conditions, eu particularmente gosto mais a Elspeth, mas o Dream Trawler também é excelente. O Dream Trawler pode ser bastante difícil de remover, mas a Elspeth se protege muito bem, o que combina mais com meu estilo de jogo. O lifelink do Dream Trawler também é incrível para te tirar de situações difíceis. Idealmente, no entanto, eu escolheria uma win condition com flash para você poder fazê-la na primeira oportunidade que você tiver sem comprometer suas respostas num turno chave. Gosto muito do Torrential Gearhulk, do Voracious Shark, Horned Loch-Whale e da Stoic Sphinx para esse fim, isso se for manter esse perfil de deck com menos criaturas. Não são necessariamente melhores que o Dream Trawler enquanto jeitos de finalizar o jogo, mas eles são algumas alternativas que acho que você devia conhecer.
O ponto é que, se o objetivo for ser um deck draw-go com poucas ameaças, a capacidade de proteger a ameaça é muito importante, até mais que ela ter flash. Cartas como Aetherling, Nezahal, Primal Tide e a própria Elspeth são jeitos incríveis de fechar o jogo também. Vai mais do seu estilo de jogo e de quantos recursos você consegue despender para protegê-las. A principal vantagem do Dream Trawler, no meu ver, é que ela é facilmente protegida (apenas descarta uma carta) e o lifelink. A Elspeth se protege bem também, e é mais proativa. Eu gosto muito do Torrential Gearhulk porque ele é grande, entra me dando valor (provavelmente anulando alguma ameaça ou me comprando cartas), mas por não ter evasão não sei se ele seria bom como única win condition do deck... Tem que ir fazendo essas análises, e ver qual se enquadra melhor no ambiente em que você joga.
Todo modo, acho que seu deck tá muito legal, deve estar sendo uma delícia jogar com ele.
«Moderador da Seção Casual»
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MatheusCorrea
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| Postado em: 17/09/25 18:46 |
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Olá, meu caro! Espero que você esteja bem!
Depois de muito refletir, pensei em algumas mudanças que talvez deixem o baralho melhor.
A lista à qual cheguei foi a seguinte:
Blue-White Control
Lands (26)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
5 Island
1 Castle Ardenvale
5 Plaina
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Criaturas (2)
2 Dream Trawler
Other Spells (32)
2 The Wandering Emperor
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
4 Lose Focus
2 Council's Judgment
4 Stock Up
4 Memory Deluge
3 Wrath of God
1 Akroma's Vengeance
1) substituir os 4 Preordain por 4 Stock Up, já que esta confere card advantage com uma seleção muito boa (2 cartas em 5, CA +1) enquanto aquela tem um efeito pouco impactante. Muitas pessoas me aconselharam a tirar as cantrips para colocar efeitos melhores.
2) substituir as 2 Narset, Parter of Veils por 1 Ilha básica e 1 Planície básica, aumentando o número de terrenos do baralho para 26. Sem as cantrips, penso que aumentar o número de terrenos me permita fazer os land drops direitinho.
3) substituir os 2 Jace, Unraveler of Secrets por 2 The Wandering Emperor. Assim, ganho acesso a um planeswalker muito mais versátil, capaz de responder criaturas em velocidade instantânea e de criar fichas 2/2 com vigilância tanto para agredir quanto para bloquear.
4) substituir o Elixir of Immortality (você me convenceu rsrs) pelo 4° Memory Deluge, para fechar o pacote de 4 Stock Up e 4 Memory Deluge em se tratando de card advantage.
5) substituir os 4 Ponder por mais 2 Lose Focus, fechando o pacote de 8 anulações, e 1 Akroma's Vengeance, fechando o pacote de board wipes em 4 cartas. Assim, retiro um efeito que, apesar de interessante, em baralhos de controle pode ser melhor aproveitado em efeitos mais úteis para responder a mesa ou para adquirir vantagem em cartas. Escolhi Akroma's Vengeance porque ela pode lidar com encantamentos e artefatos (o que inclui as fichas de Pista geradas pelos Fateful Absence), além de ter Cycling 3.
Infelizmente, Dream Trawler é uma carta de 6 manas, o que deixa essa lista sem cartas de custo 5 e, portanto, um "buraco" entre as 13 cartas de custo 4 e as 3 de custo 6. Elspeth, Storm Slayer poderia substituir muito bem os Dream Trawler, acredito; mas elas são caras demais no momento, pois estão jogando Standard.
Tentei ser o mais conservador nas mudanças para que esse baralho seja um espécime de Blue-White Control bem tradicional mesmo, aquele sinônimo de Control. Por isso mesmo, tentei fechar números redondos pra terrenos, anulações, remoções, card advantage, board wipes, planeswalkers e finishers.
Gostaria de saber a sua opinião se possível, meu caro.
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 19/09/25 11:14 |
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Olá, meu caro! Espero que você esteja bem!
Depois de muito refletir, pensei em algumas mudanças que talvez deixem o baralho melhor.
A lista à qual cheguei foi a seguinte:
Blue-White Control
Lands (26)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
5 Island
1 Castle Ardenvale
5 Plaina
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Criaturas (2)
2 Dream Trawler
Other Spells (32)
2 The Wandering Emperor
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
4 Lose Focus
2 Council's Judgment
4 Stock Up
4 Memory Deluge
3 Wrath of God
1 Akroma's Vengeance
1) substituir os 4 Preordain por 4 Stock Up, já que esta confere card advantage com uma seleção muito boa (2 cartas em 5, CA +1) enquanto aquela tem um efeito pouco impactante. Muitas pessoas me aconselharam a tirar as cantrips para colocar efeitos melhores.
2) substituir as 2 Narset, Parter of Veils por 1 Ilha básica e 1 Planície básica, aumentando o número de terrenos do baralho para 26. Sem as cantrips, penso que aumentar o número de terrenos me permita fazer os land drops direitinho.
3) substituir os 2 Jace, Unraveler of Secrets por 2 The Wandering Emperor. Assim, ganho acesso a um planeswalker muito mais versátil, capaz de responder criaturas em velocidade instantânea e de criar fichas 2/2 com vigilância tanto para agredir quanto para bloquear.
4) substituir o Elixir of Immortality (você me convenceu rsrs) pelo 4° Memory Deluge, para fechar o pacote de 4 Stock Up e 4 Memory Deluge em se tratando de card advantage.
5) substituir os 4 Ponder por mais 2 Lose Focus, fechando o pacote de 8 anulações, e 1 Akroma's Vengeance, fechando o pacote de board wipes em 4 cartas. Assim, retiro um efeito que, apesar de interessante, em baralhos de controle pode ser melhor aproveitado em efeitos mais úteis para responder a mesa ou para adquirir vantagem em cartas. Escolhi Akroma's Vengeance porque ela pode lidar com encantamentos e artefatos (o que inclui as fichas de Pista geradas pelos Fateful Absence), além de ter Cycling 3.
Infelizmente, Dream Trawler é uma carta de 6 manas, o que deixa essa lista sem cartas de custo 5 e, portanto, um "buraco" entre as 13 cartas de custo 4 e as 3 de custo 6. Elspeth, Storm Slayer poderia substituir muito bem os Dream Trawler, acredito; mas elas são caras demais no momento, pois estão jogando Standard.
Tentei ser o mais conservador nas mudanças para que esse baralho seja um espécime de Blue-White Control bem tradicional mesmo, aquele sinônimo de Control. Por isso mesmo, tentei fechar números redondos pra terrenos, anulações, remoções, card advantage, board wipes, planeswalkers e finishers.
Gostaria de saber a sua opinião se possível, meu caro. |
Acho que a lista tá excelente. Tem muitas ferramentas versáteis e poderosas. Avalia como ela joga em seu ambiente e qualquer coisa vamos ajustando.
Quanto a quantidade de cartas, não precisa se apegar a 4 cópias. Eu geralmente só boto 4 cópias de cartas que quero ver muito todo jogo e que priorizo estarem na mão inicial mesmo, mas vai de gosto e experimentação.
A curva de mana não ter nada no 5 não é problema nenhum, só estético.
«Moderador da Seção Casual»
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MatheusCorrea
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| Postado em: 06/10/25 19:42 |
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Olá, meu caro! Espero que você esteja bem!
Depois de muito refletir, pensei em algumas mudanças que talvez deixem o baralho melhor.
A lista à qual cheguei foi a seguinte:
Blue-White Control
Lands (26)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
5 Island
1 Castle Ardenvale
5 Plaina
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Criaturas (2)
2 Dream Trawler
Other Spells (32)
2 The Wandering Emperor
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
4 Lose Focus
2 Council's Judgment
4 Stock Up
4 Memory Deluge
3 Wrath of God
1 Akroma's Vengeance
1) substituir os 4 Preordain por 4 Stock Up, já que esta confere card advantage com uma seleção muito boa (2 cartas em 5, CA +1) enquanto aquela tem um efeito pouco impactante. Muitas pessoas me aconselharam a tirar as cantrips para colocar efeitos melhores.
2) substituir as 2 Narset, Parter of Veils por 1 Ilha básica e 1 Planície básica, aumentando o número de terrenos do baralho para 26. Sem as cantrips, penso que aumentar o número de terrenos me permita fazer os land drops direitinho.
3) substituir os 2 Jace, Unraveler of Secrets por 2 The Wandering Emperor. Assim, ganho acesso a um planeswalker muito mais versátil, capaz de responder criaturas em velocidade instantânea e de criar fichas 2/2 com vigilância tanto para agredir quanto para bloquear.
4) substituir o Elixir of Immortality (você me convenceu rsrs) pelo 4° Memory Deluge, para fechar o pacote de 4 Stock Up e 4 Memory Deluge em se tratando de card advantage.
5) substituir os 4 Ponder por mais 2 Lose Focus, fechando o pacote de 8 anulações, e 1 Akroma's Vengeance, fechando o pacote de board wipes em 4 cartas. Assim, retiro um efeito que, apesar de interessante, em baralhos de controle pode ser melhor aproveitado em efeitos mais úteis para responder a mesa ou para adquirir vantagem em cartas. Escolhi Akroma's Vengeance porque ela pode lidar com encantamentos e artefatos (o que inclui as fichas de Pista geradas pelos Fateful Absence), além de ter Cycling 3.
Infelizmente, Dream Trawler é uma carta de 6 manas, o que deixa essa lista sem cartas de custo 5 e, portanto, um "buraco" entre as 13 cartas de custo 4 e as 3 de custo 6. Elspeth, Storm Slayer poderia substituir muito bem os Dream Trawler, acredito; mas elas são caras demais no momento, pois estão jogando Standard.
Tentei ser o mais conservador nas mudanças para que esse baralho seja um espécime de Blue-White Control bem tradicional mesmo, aquele sinônimo de Control. Por isso mesmo, tentei fechar números redondos pra terrenos, anulações, remoções, card advantage, board wipes, planeswalkers e finishers.
Gostaria de saber a sua opinião se possível, meu caro. |
Acho que a lista tá excelente. Tem muitas ferramentas versáteis e poderosas. Avalia como ela joga em seu ambiente e qualquer coisa vamos ajustando.
Quanto a quantidade de cartas, não precisa se apegar a 4 cópias. Eu geralmente só boto 4 cópias de cartas que quero ver muito todo jogo e que priorizo estarem na mão inicial mesmo, mas vai de gosto e experimentação.
A curva de mana não ter nada no 5 não é problema nenhum, só estético. |
Acabei mudando de ideia e voltando ao plano inicial de ser um baralho mais focado no casual (apesar da banlist de Legacy, o nosso intuito não é aparecer com The Wandering Emperor, Teferi, Hero of Dominaria e Jace, the Mind Sculptor kkkkkkkkkkk
Por conta disso, voltei à lista original, exceto pela substituição de 1 Dream Trawler por 1 Elspeth, Sun's Champion. Penso que, assim, a lista fica equilibrada o suficiente (uma win-con excelente contra aggro e que precisa ser respondida por control; e outra win-con bem melhor contra control e midrange, capaz de dominar a mesa e responder a board). No mais, estou mantendo a lógica de: 26 terrenos (para fazer os land drops direitinho), 4 cantrips, 8 anulas, 10 spot removals, 3 board wipes, 7 formas de card advantage (entre Deluge, Jace e Narset) e 2 win-con (Dream Trawler e Elspeth, Sun's Champion).
Blue-White Control
Lands (26)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Prairie Stream
2 Mystic Gate
1 Castle Vantress
4 Island
1 Castle Ardenvale
4 Plains
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Creatures (1)
1 Dream Trawler
Other Spells (33)
2 Narset, Parter of Veils
2 Jace, Unraveler of Secrets
1 Elspeth, Sun's Champion
4 Preordain
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
4 Lose Focus
2 Council's Judgment
3 Wrath of God
3 Memory Deluge
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 08/10/25 13:13 |
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Olá, meu caro! Espero que você esteja bem!
Depois de muito refletir, pensei em algumas mudanças que talvez deixem o baralho melhor.
A lista à qual cheguei foi a seguinte:
Blue-White Control
Lands (26)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Irrigated Farmland
1 Castle Vantress
5 Island
1 Castle Ardenvale
5 Plaina
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Criaturas (2)
2 Dream Trawler
Other Spells (32)
2 The Wandering Emperor
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
4 Lose Focus
2 Council's Judgment
4 Stock Up
4 Memory Deluge
3 Wrath of God
1 Akroma's Vengeance
1) substituir os 4 Preordain por 4 Stock Up, já que esta confere card advantage com uma seleção muito boa (2 cartas em 5, CA +1) enquanto aquela tem um efeito pouco impactante. Muitas pessoas me aconselharam a tirar as cantrips para colocar efeitos melhores.
2) substituir as 2 Narset, Parter of Veils por 1 Ilha básica e 1 Planície básica, aumentando o número de terrenos do baralho para 26. Sem as cantrips, penso que aumentar o número de terrenos me permita fazer os land drops direitinho.
3) substituir os 2 Jace, Unraveler of Secrets por 2 The Wandering Emperor. Assim, ganho acesso a um planeswalker muito mais versátil, capaz de responder criaturas em velocidade instantânea e de criar fichas 2/2 com vigilância tanto para agredir quanto para bloquear.
4) substituir o Elixir of Immortality (você me convenceu rsrs) pelo 4° Memory Deluge, para fechar o pacote de 4 Stock Up e 4 Memory Deluge em se tratando de card advantage.
5) substituir os 4 Ponder por mais 2 Lose Focus, fechando o pacote de 8 anulações, e 1 Akroma's Vengeance, fechando o pacote de board wipes em 4 cartas. Assim, retiro um efeito que, apesar de interessante, em baralhos de controle pode ser melhor aproveitado em efeitos mais úteis para responder a mesa ou para adquirir vantagem em cartas. Escolhi Akroma's Vengeance porque ela pode lidar com encantamentos e artefatos (o que inclui as fichas de Pista geradas pelos Fateful Absence), além de ter Cycling 3.
Infelizmente, Dream Trawler é uma carta de 6 manas, o que deixa essa lista sem cartas de custo 5 e, portanto, um "buraco" entre as 13 cartas de custo 4 e as 3 de custo 6. Elspeth, Storm Slayer poderia substituir muito bem os Dream Trawler, acredito; mas elas são caras demais no momento, pois estão jogando Standard.
Tentei ser o mais conservador nas mudanças para que esse baralho seja um espécime de Blue-White Control bem tradicional mesmo, aquele sinônimo de Control. Por isso mesmo, tentei fechar números redondos pra terrenos, anulações, remoções, card advantage, board wipes, planeswalkers e finishers.
Gostaria de saber a sua opinião se possível, meu caro. |
Acho que a lista tá excelente. Tem muitas ferramentas versáteis e poderosas. Avalia como ela joga em seu ambiente e qualquer coisa vamos ajustando.
Quanto a quantidade de cartas, não precisa se apegar a 4 cópias. Eu geralmente só boto 4 cópias de cartas que quero ver muito todo jogo e que priorizo estarem na mão inicial mesmo, mas vai de gosto e experimentação.
A curva de mana não ter nada no 5 não é problema nenhum, só estético. |
Acabei mudando de ideia e voltando ao plano inicial de ser um baralho mais focado no casual (apesar da banlist de Legacy, o nosso intuito não é aparecer com The Wandering Emperor, Teferi, Hero of Dominaria e Jace, the Mind Sculptor kkkkkkkkkkk
Por conta disso, voltei à lista original, exceto pela substituição de 1 Dream Trawler por 1 Elspeth, Sun's Champion. Penso que, assim, a lista fica equilibrada o suficiente (uma win-con excelente contra aggro e que precisa ser respondida por control; e outra win-con bem melhor contra control e midrange, capaz de dominar a mesa e responder a board). No mais, estou mantendo a lógica de: 26 terrenos (para fazer os land drops direitinho), 4 cantrips, 8 anulas, 10 spot removals, 3 board wipes, 7 formas de card advantage (entre Deluge, Jace e Narset) e 2 win-con (Dream Trawler e Elspeth, Sun's Champion).
Blue-White Control
Lands (26)
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Prairie Stream
2 Mystic Gate
1 Castle Vantress
4 Island
1 Castle Ardenvale
4 Plains
2 Celestial Colonnade
2 Field of Ruin
Creatures (1)
1 Dream Trawler
Other Spells (33)
2 Narset, Parter of Veils
2 Jace, Unraveler of Secrets
1 Elspeth, Sun's Champion
4 Preordain
4 Swords to Plowshares
4 Fateful Absence
4 Counterspell
4 Lose Focus
2 Council's Judgment
3 Wrath of God
3 Memory Deluge |
Acho que tá boa a lista sim. Importante esse gesto seu de avaliar se o deck seria forte demais para o seu ambiente de jogo. Como o foco é ter jogos divertidos, não se pode perder isso de vista.
Ele tem todas as ferramentas que um UW Controlzão precisa.
«Moderador da Seção Casual»
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