| Comando Críptico |
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dsvmf
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| Postado em: 20/08/14 22:01 |
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Galera, Tô com uma dúvida:
Estou de Melira e meu oponente de UWR control. Tenho no campo uma ficha do voice, wall of roots, viscera seer e noble hierach. Meu oponente usa um comando críptico devolvendo a ficha do voice pra minha mão e virando todas a minhas criaturas. Se eu por acaso sacrificar a ficha do voice usando a habilidade de viscera seer, eu anulo o comando críptico dele? O que me vem a cabeça é que o alvo do "bounce" foi sacrificado e o comando não tem mais alvos válidos. Isso, se eu não me engano, impede que a carta resolva e portanto não vira minhas criaturas, tá correto esse pensamento?
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Anemia
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| Postado em: 20/08/14 22:05 |
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Galera, Tô com uma dúvida:
Estou de Melira e meu oponente de UWR control. Tenho no campo uma ficha do voice, wall of roots, viscera seer e noble hierach. Meu oponente usa um comando críptico devolvendo a ficha do voice pra minha mão e virando todas a minhas criaturas. Se eu por acaso sacrificar a ficha do voice usando a habilidade de viscera seer, eu anulo o comando críptico dele? O que me vem a cabeça é que o alvo do "bounce" foi sacrificado e o comando não tem mais alvos válidos. Isso, se eu não me engano, impede que a carta resolva e portanto não vira minhas criaturas, tá correto esse pensamento? |
Ate onde eu sei, elas vão virar sim, pois são efeitos separados.
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danieljcr
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| Postado em: 20/08/14 22:09 |
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Galera, Tô com uma dúvida:
Estou de Melira e meu oponente de UWR control. Tenho no campo uma ficha do voice, wall of roots, viscera seer e noble hierach. Meu oponente usa um comando críptico devolvendo a ficha do voice pra minha mão e virando todas a minhas criaturas. Se eu por acaso sacrificar a ficha do voice usando a habilidade de viscera seer, eu anulo o comando críptico dele? O que me vem a cabeça é que o alvo do "bounce" foi sacrificado e o comando não tem mais alvos válidos. Isso, se eu não me engano, impede que a carta resolva e portanto não vira minhas criaturas, tá correto esse pensamento? |
Ate onde eu sei, elas vão virar sim, pois são efeitos separados. |
Creio que não. Veja só isso:
6/7/2013: Look at both chosen modes to determine how many targets Cryptic Command has, if any. If it has at least one target, and all its targets are illegal when it tries to resolve, then it will be countered and none of its effects will happen. For example, if you choose the second and fourth modes, and the permanent is an illegal target when Cryptic Command tries to resolve, you won't draw a card.
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JFFank
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| Postado em: 20/08/14 22:10 |
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Galera, Tô com uma dúvida:
Estou de Melira e meu oponente de UWR control. Tenho no campo uma ficha do voice, wall of roots, viscera seer e noble hierach. Meu oponente usa um comando críptico devolvendo a ficha do voice pra minha mão e virando todas a minhas criaturas. Se eu por acaso sacrificar a ficha do voice usando a habilidade de viscera seer, eu anulo o comando críptico dele? O que me vem a cabeça é que o alvo do "bounce" foi sacrificado e o comando não tem mais alvos válidos. Isso, se eu não me engano, impede que a carta resolva e portanto não vira minhas criaturas, tá correto esse pensamento? |
Ate onde eu sei, elas vão virar sim, pois são efeitos separados. |
Não. É um único efeito que compreende dois modos, mas ainda é um único efeito. E esse efeito tem apenas um alvo. O comando é anulado, sim, por falta de alvo válido.
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Anemia
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| Postado em: 20/08/14 22:14 |
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Galera, Tô com uma dúvida:
Estou de Melira e meu oponente de UWR control. Tenho no campo uma ficha do voice, wall of roots, viscera seer e noble hierach. Meu oponente usa um comando críptico devolvendo a ficha do voice pra minha mão e virando todas a minhas criaturas. Se eu por acaso sacrificar a ficha do voice usando a habilidade de viscera seer, eu anulo o comando críptico dele? O que me vem a cabeça é que o alvo do "bounce" foi sacrificado e o comando não tem mais alvos válidos. Isso, se eu não me engano, impede que a carta resolva e portanto não vira minhas criaturas, tá correto esse pensamento? |
Ate onde eu sei, elas vão virar sim, pois são efeitos separados. |
Não. É um único efeito que compreende dois modos, mas ainda é um único efeito. E esse efeito tem apenas um alvo. O comando é anulado, sim, por falta de alvo válido. |
mas onde diz que o bounce resolve antes de virar as criaturas?
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rmiyashrio
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| Postado em: 20/08/14 22:18 |
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Se uma magica com alvo(S), tem todos os seus alvos invalidados ela eh anulada
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JFFank
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| Postado em: 20/08/14 22:19 |
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Galera, Tô com uma dúvida:
Estou de Melira e meu oponente de UWR control. Tenho no campo uma ficha do voice, wall of roots, viscera seer e noble hierach. Meu oponente usa um comando críptico devolvendo a ficha do voice pra minha mão e virando todas a minhas criaturas. Se eu por acaso sacrificar a ficha do voice usando a habilidade de viscera seer, eu anulo o comando críptico dele? O que me vem a cabeça é que o alvo do "bounce" foi sacrificado e o comando não tem mais alvos válidos. Isso, se eu não me engano, impede que a carta resolva e portanto não vira minhas criaturas, tá correto esse pensamento? |
Ate onde eu sei, elas vão virar sim, pois são efeitos separados. |
Não. É um único efeito que compreende dois modos, mas ainda é um único efeito. E esse efeito tem apenas um alvo. O comando é anulado, sim, por falta de alvo válido. |
mas onde diz que o bounce resolve antes de virar as criaturas? |
Não resolve antes nem depois. O efeito de uma mágica ou habilidade sempre resolve de uma única vez, por inteiro - ainda que os passos devam ser tomados sequencialmente. O primeiro passo da resolução é sempre verificar se eventuais condições da mágica ou habilidade ainda são verdadeiras; o segundo passo é verificar se ela ainda tem alvos válidos (e, se não tiver, a resolução falha, "pifa"). Não vou transcrever as regras pertinentes porque são bastante compridas, mas indico, se tiveres interesse, a leitura das regras 608.1 até 608.3.
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Anemia
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| Postado em: 20/08/14 22:27 |
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Galera, Tô com uma dúvida:
Estou de Melira e meu oponente de UWR control. Tenho no campo uma ficha do voice, wall of roots, viscera seer e noble hierach. Meu oponente usa um comando críptico devolvendo a ficha do voice pra minha mão e virando todas a minhas criaturas. Se eu por acaso sacrificar a ficha do voice usando a habilidade de viscera seer, eu anulo o comando críptico dele? O que me vem a cabeça é que o alvo do "bounce" foi sacrificado e o comando não tem mais alvos válidos. Isso, se eu não me engano, impede que a carta resolva e portanto não vira minhas criaturas, tá correto esse pensamento? |
Ate onde eu sei, elas vão virar sim, pois são efeitos separados. |
Não. É um único efeito que compreende dois modos, mas ainda é um único efeito. E esse efeito tem apenas um alvo. O comando é anulado, sim, por falta de alvo válido. |
mas onde diz que o bounce resolve antes de virar as criaturas? |
Não resolve antes nem depois. O efeito de uma mágica ou habilidade sempre resolve de uma única vez, por inteiro - ainda que os passos devam ser tomados sequencialmente. O primeiro passo da resolução é sempre verificar se eventuais condições da mágica ou habilidade ainda são verdadeiras; o segundo passo é verificar se ela ainda tem alvos válidos (e, se não tiver, a resolução falha, "pifa"). Não vou transcrever as regras pertinentes porque são bastante compridas, mas indico, se tiveres interesse, a leitura das regras 608.1 até 608.3.
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aqui no trabalho nao abre, em casa vou ler.
mas gostaria da confirmação de um moderador.
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JFFank
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| Postado em: 20/08/14 22:31 |
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A moderação anda meio sumida, mas é isso mesmo - essa informação consta inclusive dos rulings encontrados no Gatherer de Cryptic Command. Mas, pra facilitar tua vida, cito a regra que trata especificamente da verificação de alvos:
608.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that’s no longer in the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word "target," are now illegal. If the spell or ability is not countered, it will resolve normally. However, if any of its targets are illegal, the part of the spell or ability’s effect for which it is an illegal target can’t perform any actions on that target, make another object or player perform any actions on that target, or make that target perform any actions. If the spell or ability creates a continuous effect that affects game rules (see rule 613.10), that effect doesn’t apply to illegal targets. The effect may still determine information about illegal targets, though, and other parts of the effect for which those targets are not illegal may still affect them.
Example: Sorin’s Thirst is a black instant that reads, "Sorin’s Thirst deals 2 damage to target creature and you gain 2 life." If the creature isn’t a legal target during the resolution of Sorin’s Thirst (say, if the creature has gained protection from black or left the battlefield), then Sorin’s Thirst is countered. Its controller doesn’t gain any life.
Example: Plague Spores reads, "Destroy target nonblack creature and target land. They can’t be regenerated." Suppose the same animated land is chosen both as the nonblack creature and as the land, and the color of the creature land is changed to black before Plague Spores resolves. Plagues Spores isn’t countered because the black creature land is still a legal target for the "target land" part of the spell. The "destroy target nonblack creature" part of the spell won’t affect that permanent, but the "destroy target land" part of the spell will still destroy it. It can’t be regenerated.
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danieljcr
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| Postado em: 20/08/14 22:32 |
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Lá em cima eu já coloquei o texto retirado dos rulings da carta.
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=156914
O comando vai ser anulado na situação apresentada pelo opening post.
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Anemia
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| Postado em: 20/08/14 22:47 |
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Vocês tem razão.
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