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[Modern][Primer]Stompy
 [Modern][Primer]Stompy
cwnannwn

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 11:51

Ser bom somente no early game quando você pode ser bom no early e razoável no mid é SIM um defeito. Você está perdendo potencial sem nenhuma boa justificativa.

Se você só pudesse ser bom em um estágio do jogo, seu argumento faria sentido. Mas esse NÃO é o caso pra esse deck.



"Treetop entra virada? Entra. Por isso a maioria da galera usa 1 ou 2."

E quantas Gavony você acha que se usaria? Eu não vejo mais que 1.

Ela não estaria lá pra "bater na sua curva perfeita de 5 terrenos em 5 turno". Ela estaria lá justamente pra ser uma alternativa nos jogos em que as coisas não acontecem do jeito perfeito que você acredita que vai acontecer sempre. Você sempre vai achar jogos que se estendem mais do que você gostaria ou que você comprou mais land do que precisa. Tipo uma Desolate Lighthouse em Twin, que está lá não pra ser uma ferramenta constante no deck, mas sim pra quando surgir a oportunidade dela ser útil de vez em quando.

Melhor do que rolar pro lado e morrer porque seu deck não tem nenhuma opção.

Sendo GW ele continua sendo um deck simples e direto, e continua tendo a mesma força no early que Mono-G. Ele só é melhor no mid-late, e continua sim tendo sua característica Stompy.

 
greich

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 11:58
Apesar de ter curtido a idéia do splash para Branco, sou adepto (e jogo) de Mono green (no lagacy, 4 fun mesmo), gosto dele aggro pra fechar no early.
 
Leozoppado

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 11:58
Até pq verde tem tanta ferramenta pra ganhar vida, que até justificaria o splash. Mas se o foco é arriscar tudo no early game, Garruk Wildspeaker parece melhor do que o Primal. Mas se o foco é ter ferramentas midgame, aí o Primal leva vantagem.
 
Francisco999

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Postado em: 05/06/15 12:46
Um dos melhores artigos sobre decks que já li na Liga...
Sucinto, Esclarecedor e com informação bem detalhadas sobre os cards/side cards
Fiquei até com vontade de montar um Stompy

Parabéns!
 
fernandorichter

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 12:50
É ótimo ver que as dúvidas e os assuntos de discussão estão sendo os mesmos que já ocorreram nos sites de fora, por isso eu resolvi trazer o assunto pra nossa nação.
Então, vamos discutir um pouco do splash. Antes de qualquer coisa, o jogador de stompy joga com essa lista porque gosta da ideia dela. Cuidem ao querer splash e desvirtuar o espírito do deck.

GR: Não há a possibilidade de criar um GR stompy.
1)Ou você vai ter algo muito parecido com o próprio monogreen e levando dano de fetch e shock. ACREDITEM em mim, 5 de vida faz diferença. A ideia é bater, não se pode perder tempo para guardar pro block. Por isso a vida é contada e muitas vezes o jogo acaba com nossa vida em torno de 5.
2)Ou você tem um gruul piorado. Então você vai full Gruul ou vai Stompy, o meio termo não dá certo

GB: Como o "criador" dessa lista, eu posso dizer que:
1)As hates são ótimas, dismember free e abrupt decay.
2)A única criatura que entrou no deck foi Tasigur, ótima criatura e entrava as vezes 2 CMC.
3)A vida perdida as vezes custava o jogo.
Mas a questão é: você tem um GB que começa a perder a ideia do deck, e o que mais se escuta é "coloca liliana e seize". Como disse, já tem a lista BG no modern, com adição de branco para path.

Vale o mesmo pro GW, quer colocar hierarch, loxodon, siege-leaf.. Já existe essa lista e foge da ideia do "criaturas pequenas que causam grande dano"

Por isso vou repetir, o tópico foi criado para comentar sobre a versão simples e eficaz do monoGreen.
Tarmogoyf não roda nesse deck: Não existe fetch land (nem motivo para ser usada)
Garruk Falabravo: Eu não acho necessário uma cópia de um Planes, curva quatro. Eu já usei ele, e foi aquela história: Ganhou jogos ganhos e perdeu jogos perdidos. Prefiro Baixar um avatar e guardar vines com kicker, ou um Leatherback + vines/rancor.
Mana dorks: Um turno perdido.

O deck tem que ser rápido e eficaz, se deixar ir pra mid ou pra lategame as chances de perder aumentam. Por isso, repito, a pior match sem dúvidas é o Abzan (com melira, sem melira, com company ou sem company), porque é um deck que relativamente demora pra se fortificar em campo, mas quando se constrói não recuperamos mais.

Acho que estes são meus comentários pelo o que li por enquanto..
 
Francisco999

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 12:52
Já enfrentei alguns Stompies e percebi que no late/mid falta um pouco de fôlego ao deck, talvez um card que resolva isso é Inspiring Call, ele roda muito bem no meu Elf-Counter monogreen... uns 2 seria interessante!
 
fernandorichter

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 12:52

Obrigado, parceiro!
Sinta-se a vontade de montar um Stompy e dividir as experiências conosco!

 
greich

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 13:15

Sim, isso acontece muito independente do formato do deck, mas desde que saiu, ando seriamente pensando em Collected Company ela tem um custo alto, realmente, mas 2 num deck talvez não cairia tão mal...

 
DonCalavera

Pirata
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Postado em: 05/06/15 13:36
Cara, esse papo de "Stompy tem que ser monogreen ou não é stompy ponto final" me parece fanatismo de fanboy que não conhece cenário competitivo de verdade.

É legal ganhar do amigo com deck monogreen de criaturas? Claro que sim!
É legal jogar no MOL com deck que custou praticamente nada e fazer 3-1? Com certeza!

Mas agora experimente entrar em cenário competitivo de verdade (+ de 32 jogadores) com um metagame evoluído e diversificado usando um deck monocolor... Você na maioria das vezes vai ser espancado sem misericórdia.
O único deck monocolor que ainda ta vendo jogo é o de tritões porque tem uma sinergia enorme que nenhum outro aggro tem (praticamente 16 lordes com cmc baixo) e ainda sim é 50/50 se não pior. Até mesmo o clássico monored Burn tem splash, e não porque é "legal" ou é "bonito", é porque o splash traz um valor enorme pro deck.

Uma vez o deckbuilder com maior sucesso em toda a história do MtG (não lembro o nome agora) escreveu que em cenário competitivo de verdade era perigoso se "casar" com um deck, ou seja, se apegar a uma idéia de deck, pois muitas vezes você acaba fechando os olhos para opções melhores. Em uma competição séria é melhor jogar com o que é bom (leia-se estrategicamente superior) do que jogar com o que você gosta (leia-se o deck com que você "se casou").

Resumindo, concordo plenamente em você fazer um primer de um deck que você adora jogar e conhece bem, mas dizer que o deck é Tier 1 e competitivo e nem ao menos considerar um splash pra cards que com certeza vão agregar valor ao deck é simplesmente ridículo.
 
ederfm

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 14:00

Discordo de você. Para mim todos os splashs são justificáveis. Alguns não tornam o deck melhor, mas apenas adequam o deck melhor ao play style do jogador.

Concordo que tomar 3-5 de dano pra você mesmo é péssimo, e isso por si so pode justificar a versão mono. Mas você não tem que fazer o splash só baseado em fetch+shock. Além disso, se o splash for pequeno você não precisa ter a outra cor em todos os jogos.

Qualquer splash maior que 4-8 cards potencialmente transforma seu deck em outro (BG, zoo, etc).

4 fetch + 1 shock + 3 fast land são suficientes para ter uma base de mana bem sólida

Alguns comentários
GR:
- raio é a adição mais obvia, não muda nada o seu plano de jogo.
- kird ape é um drop 1 melhor que qualquer um drop 1 da versão mono g (e1 só é melhor se cair no turno 1)
- ghor-clan buff unconteravel, mas acho que não entraria porque vines faz a mesma coisa e hexproof é mais relevante nesse deck.
- opções de side melhores como blood moon, por exemplo

Sugestão de splash
4 raio no lugar dos prey upon
4 kird no lugar das dryads
3 blood moon no side

GW:
- path tão obvio quanto bolt
- qasali é outro bixo que entra perfeitamente na ideia do deck, e te da uma solução main deck contra artefatos/enchants
- loan lion é um drop 1 melhor que qualquer um drop 1 da versão mono g (e1 só é melhor se cair no turno 1)
- smiter é muito melhor que baloth contra control, mas é pior contra aggro
- voice é pior que geist nesse deck, já que geist é mais agressivo no early
- Flacemane Lion é melhor que a besta, mas só por ele eu não faria um splash
- várias opções de side

Sugestão de splash
4 path no lugar dos prey upon
4 loan lion no lugar das dryads
2 quasali no lugar de uma besta e de um geist

GB:
- abrupt decay e seize só, sendo que seize pode ser só side contra control

 
fernandorichter

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 14:05

Respeito sua opinião, mas tudo que você falou foi bobagem. Em nenhum momento eu disse que o deck era tier1. Disse o contrário, que o deck pode surpreender e ganhar de muito tier1.
Se quiser competir seriamente e fazer resultados constantes monte em abzan ou um URaggro.
O propósito desse tópico é discutir o deck, reportar resultados e tentar melhorar o deck dentro da proposta dele. Por enquanto stompy é monoG, e os jogadores de Stompy estão contentes com isso.
Obrigado

 
fernandorichter

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 14:16
Suas ideias e argumentos são bastante pertinentes, ederfm. Com certeza essas listas não são ruins, mas como eu disse na criação do tópico e como é dito na página do stompy da mtgsalvation, este tópico tem como objetivo discutir a versão monoG. Que ao me ver tem tanto potencial quanto estas listas!

Abraços e obrigado pela contribuição
 
melao83

Javali
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Postado em: 05/06/15 14:24
Splash R, é melhor jogar de RG Agro (emissãrio, ghor-clan, ape, comando)
Splash W,é melhor jogar de Abzan (loxodon, quag, rhino, ling. souls)
Splash B, só pra abrubt e um dismember não doloroso.

Considerações:
O deck na versão monogreen (que é a versão do deck) tem bastante respostas no side.
O deck perde o folego e sofre contra remoção global.
Se você tira uma criatura pra botar uma mágica, é uma criatura a menos no deck e talvez um muligan a mais.
Todo deck monocor tem problemas.
É um deck barato, uma alternativa pra quem gosta do modern e não tem tanto capital.
Se você tem dinheiro parte pro zoo/abzan.
 
DonCalavera

Pirata
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Postado em: 05/06/15 17:03

Primeiro, em nenhum momento eu escrevi diretamente para você nem citei nada que você próprio escreveu. Eu me referia ao pessoal que estava sendo inflexível quanto ao monogreen e insistindo que assim era "melhor".

Segundo, se quiser falar apenas de stompy monogreen deixe bem claro no titulo do tópico ao invés de colocar algo como "Modern Primer Stompy" e repudiar todo mundo que vier aqui comentar sobre um splash. Primer é uma visão geral do conceito do deck, se você quer discutir apenas um aspecto do mesmo talvez devesse reconsiderar o titulo. E tem muito primer bom aqui na liga, talvez você devesse ler algum e aprender alguma coisa.

E terceiro, quando que te nomearam porta voz de todos os jogadores de stompy no Modern?? Baixe a bola ai, campeão. Humildade faz bem para a saude.

 
Spym4n

Lenda
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Postado em: 05/06/15 17:08
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 05/06/15 17:13
Os caras querem matar os malucos nos primeiros turnos, ATÉ nos argumentos =D.
 
fernandorichter

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 17:25
Vocês são difíceis mesmo. Peço que leiam o primer antes de começar a ofender ou iniciar uma discussão. Não há como colocar todas as informações no título.
Obrigado
 
cwnannwn

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 17:27
[Modern][Primer] MONO-G Stompy - by fernandorichter, porta-voz oficial.

Putz, coloquei.
 
fernandorichter

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 17:32
Minha ideia era trazer muita coisa que ja foi discutida em outro fórum sobre o deck para a liga, mas br é zuero mesmo. O próprio Hans já disse várias vezes que o stompy é monogreen e pediu para ser criado um tópico para splash..
 
Aquariosmcv2

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 17:38
Amigo Kalonian Hydra não joga?