[Ajuda]UWR Midrange - Competitivo
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Abbudao

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 14:07
Amigos,
Estive testando a seguinte lista pro GP, ando gostando dos resultados, mas estou tendo muitos problemas com rakdos return no g1 e como me portar em certas matchups, se devo ir pro lado control ou pro aggro.Se alguém mais estiver testando o arquetipo e puder me dar algumas dicas ou discutir comigo a lista, desde já agradeço.
Aí vai:

// Lands
1 [ZEN] Plains (4)
4 [ISD] Clifftop Retreat
1 [AVR] Cavern of Souls
4 [RTR] Steam Vents
1 [ISD] Moorland Haunt
4 [M10] Glacial Fortress
4 [DIS] Hallowed Fountain
2 [RAV] Sacred Foundry
4 [ISD] Sulfur Falls

// Creatures
4 [GTC] Boros Reckoner
3 [AVR] Restoration Angel
3 [ISD] Snapcaster Mage
4 [M13] Augur of Bolas

// Spells
1 [RTR] Izzet Charm
1 [ISD] Harvest Pyre
1 [RTR] Mizzium Mortars
4 [DKA] Thought Scour
1 [ISD] Think Twice
3 [RTR] Sphinx's Revelation
3 [M13] Searing Spear
4 [RTR] Azorius Charm
1 [RTR] Supreme Verdict
1 [GTC] Boros Charm
1 [ISD] Dissipate

// Sideboard
SB: 1 [RTR] Supreme Verdict
SB: 1 [GTC] Boros Charm
SB: 1 [ISD] Dissipate
SB: 1 [M13] Jace, Memory Adept
SB: 2 [ISD] Purify the Grave
SB: 1 [RTR] Detention Sphere
SB: 1 [AVR] Pillar of Flame
SB: 1 [M13] Negate
SB: 2 [WWK] Dispel
SB: 3 [ISD] Geist of Saint Traft
SB: 1 [M10] Pithing Needle
Estou pasmo como eu acho jund uma match complicada, pelo excesso de planeswalkers,rakdos return e slaughter games, e encontro, em vários lugares, galera falando que é good matchup.Devo estar fazendo algo errado.
 
KLiuziengerb

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 15:07
UWR hoje tem que ter Aurelia, the Warleader ela é muito escrota.
 
Devan

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 16:58
Então cara, duas coisas importantes sobre o deck:

1- Ele não tem good match contra nada, toda vitória é rebolada, pelo menos até você conjurar um ou dois revellations

2- As cartas que facilitam seu match contra Jund são Boros Charm e Izzet Charm, Boros deita todos os PWs do Jund mesmo após o +1, e Izzet lida com PWs, Rakdos Return, remove Arbor Elf, Huntmaster e no pior dos casos é um looting razoavel

Eu faria a seguinte mudança no seu main:

- 1 Think Twice
- 1 Thought Scour

+ 1 Izzet Charm
+ 1 Boros Charm

Garanto que essa sutil diferença já vai fazer uma boa diferença nos seus resultados

Já no sideboard você PRECISA de Negates, de dois a três, mesmo que você não consiga lidar com Slaughter ou Tusk via Negate, ainda assim você já mata as principais cartas ofensivas do oponente (pws, return, removals e até mesmo farseek)

Junto dos Negates, aprovo uma abordagem mais aggro, com Aurelia ou Thundermaw, pra pressionar o jogo do oponente antes que ele atinja a inevitabilidade (Wolf Run gigante, PWs ultando, etc)

Grande abraço!
 
flexfine

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 17:08
O match contra jund é sempre MUITO justo.
Sugiro que seu side seja mais consistente e resiliente.
2 Thundermaw e 3~4 Geist Saint traft podem ser ótimas adições.
No match contra jund, normalmente, o jogo será definido por Pw's (que morrem no Boros Charm) e RAkdos Return.
As outras cartas você vai buscando no atrito e ganhando =p
 
Abbudao

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 17:29

Pra ser sincero gosto muito dela, mas tenho medo de perder a sinergia do deck retirando alvos do thoughtscour e boros charm em busca de um slot pra ela.Você sugere que eu coloque-a em que slot?
Obrigado pela resposta.

Gostei muito dos pontos que você levantou.
1- Fico feliz que só eu tenha a impressão que todos os jogos são rebolados(o que na minha opnião deixa o deck legal de jogar), estava começando a ficar preocupado se o problema do deck era ele estar na minha mão.
2-Suas adições parecem estarem certas,pelo que entendi, estamos tirando um pouco de late game, para defender nosso mid e early.Fora que estamos possibilitando o combo com mais frequência.
3-Quantos negates você acha justo no side?Estou considerando em tirar 1 dispel para colocar no seu lugar, o que você acha?
4- Tenho medo de uma abordagem mais aggro, pois gosto do estilo control do deck contra certas matchups, você recomendaria a irelia no lugar de que? Tenho medo, de tirar spells e diminuir a eficiência do bolas e do thoughtscour.
Muito obrigado pela resposta, um abraço!

É então, normalmente a match se resume se eu consigo me proteger de liliana turno 2 ou 3 ou de um return no começo do jogo pra 5, se eu consigo superar isso, eu acabo conseguindo levar o jogo no atrito.
Os geists já constam no meu side, você está sugerindo no comentário que eu os coloque side-in contra jund?Quanto aos thundermaw, você colocaria no lugar de que?Fico preocupado em desmanchar a sinergia do core.
Obrigado pela resposta.



 
Devan

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 18:48
Então Abbudao, geralmente o Augur of Bolas existe para garantir o deck contra Aggros apenas.

Pensa assim: mesmo que ele não pife, e te dê uma carta extra, o corpo em si não está fazendo nada por ti contra Jund, Control, e até mesmo o mirror. No máximo livra seu bicho dum édito da Lili, mas acho que ainda assim não compensa.

Até com Restoration, a situação não melhora, pois é uma carta reativa

Eu quase sempre dou side-out nele, no Veredito também, pois somos o beatdown do match

Daí você mantem o mesmo pack de mágicas e remoções, que vai ajudar no sentido de proteger teu Saint/Thundermaw/Aurelia a descer o kct no oponente por cima de blockers ou remoções

A partir daí, é questão de jogar conforme sua posição na mesa.
Tem muito jogo aonde você precisa rebolar e lidar com cada bomba que o cara baixa, até que resolve um Revellation gigante e já eras.

Tem outras mãos em que você precisa ignorar o que tiver na mesa e atacar com evasão, queimar rosto, enfim, racear o cara mesmo.

Eu traria 3-4 bombas proativas (saint, thunder, aurelia, memory adept, vc quem manda), e 2-3 negates

No seu main, também confesso que odeio Moorland Haunt, Slayers Stronghold já me ganhou muitos jogos justamente por forçar a transição de control para beatdown muito mais facilmente.

Em muito jogo foi: no passe Anjo. No meu turno Reckoner + Stronghold e o cara perdeu 8 do nada. De fato, TODOS os seus bichos viram Thundermaw Hellkites com ela, até Snap sai batendo pra 4 com haste e vigilancia rs

Espero ter ajudado, abraço!
 
Abbudao

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 19:40

Devan,
Vou testar slayers stronghold, se eu arranjar um espaço para aurelia deve ficar mto robado.
Mas eu gosto bastante de moorland, ela sempre da uma ajudinha quanto a block e contra esper control, já me ganhou uns match no estilo lingering souls =).
E obrigado pelas dicas,se possível, teria como você postar a lista que você está jogando? Quero dar uma olhada no seu side e talz.
Abraços.

 
gogogo

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 19:44

Vai jogar o gp rio de American, devan ? Se for, tem como postar a lista, se não tiver nenhum problema ?

 
Devan

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 20:04
Não vou ao GP por causa do trabalho, mas eis a lista atual que usaria contra o field brasileiro se adotasse o American:

2 Mountain
4 Hallowed Fountain
4 Glacial Fortress
2 Steam Vents
4 Sulfur Falls
4 Sacred Foundry
4 Clifftop Retreat
1 Slayers' Stronghold

3 Pillar of Flame
1 Blasphemous Act

4 Azorius Charm
2 Izzet Charm
2 Boros Charm
3 Searing Spear
3 Sphinx's Revelation
1 Unsummon
1 Dissipate
1 Moment of Heroism

4 Boros Reckoner
4 Augur of Bolas
3 Snapcaster Mage
3 Restoration Angel

Side
4 Geist of Saint Traft
3 Purify the Grave
1 Thundermaw Hellkite
1 Jace, Memory Adept
2 Dispel
1 Negate
1 Counterflux
2 Supreme Verdict


O perfil do deck é mais de tempo e menos de controle, mas visando bater em aggros e controls.

Tenho match hiláriamente fácil contra Naya, Humans, Zombies e qualquer aggro.
Matchs difíceis, mas vencíveis, contra mirror, control e midrange
E matchs impossíveis compra Humanimator (G1 é quase 10-90, G2 melhora mas ainda é tenso)

Espero que a referência ajude a tunar a sua lista!
Grande abraço!
 
flexfine

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 20:25

Está gostando mesmo do Momento de Heroísmo?
Interação é top com o reckoner, mas não acho que o segundo dissipate melhora contra Midranges/Controles da vida?
Abraço

 
Ruda

Kobold
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Postado em: 05/03/13 20:28
Ri alto do "hilariamente fácil" xD

Achei legal sua lista Devan, assim como o Joe Larson, vc aposta forte nos "mini-combos" do deck.

Mesmo com o match contra agroo sendo sussa acho que usaria staticaster de side, mas é mais pela preferência pela carta.

Sobre o match contra humanimator, orb ou tormoyd não ajudariam ?
 
Devan

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 20:46
É tudo questão de escolhas amigos.

Conhece o velho e bom "puxa o lençol pra cobrir a cabeça e descobrir o pé"?
É mais ou menos assim

Usar o segundo dissipate de main cobre mais contra mids e combos, mas é carta mortíssima contra aggro, tem muita mão do American que é tipo "lands + revellation + boros charm + dissipate", ou seja, se o cara abrir de mana-bicho-mana-bicho cabou pra você, se for paroquia-emissario-mauler já pode recolher porque no draw nem o reckoner no 3 salva

Pos-side contra Humanimator é gato e rato, prefiro Purify porque tutora pelo Augur, não pifa pra Abrupt Decay e conversa bem com o plano pos-side do deck (Saint Traft-tempo), como alguns excelentes jogadores me mostraram, Revellation é horrível contra esse deck, porque o late game deles é imbativel, a gente quer ganhar cedo, e nesse sentido Purify mantém o deck rápido, você pode comprar ele em qualquer momento do jogo, mantendo a agressão, que basta uma branca de pé pra ganhar um turno extra de ataque ou dois

No main deck meu foco é claro: arregaçar aggro. Há sim concessões para control, mirror e midrange (Dissipate, Izzet Charm, Boros Charm), mas elas são plausíveis porque não estragam o deck contra aggro, Izzet também mata bicho, Boros pode combar com Reckoner pra vida infinita, e Dissipate vez ou outra anula um burn aleatório, não são cartas totalmente mortas contra decks aggro.

Citei o bad match contra Humanimator justamente por isso: eu aceito um G1 impossível contra eles, pois os aggros são o terror desse combo. O deck é lento, mesmo a nut draw do amor raramente ganha no 5-6, por isso aposto na predominancia de aggro. Se os pairings cuspirem na sua cara, paciência, mas eu vejo como uma aposta sólida fazer os aggros deitarem os combos, e comer pelas bordas deitando esses mesmos aggros. Isso sem falar nas chances de virada, pois G2 e G3, apesar de dificeis, são bem mais jogáveis.
 
flexfine

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 20:50

Concordo com sua abordagem, mas a pergunta é contra midranges.
Match desta lista contra Jund? Aristocratas?

 
Ruda

Kobold
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Postado em: 05/03/13 20:52
Agora que vi, porque não harvest pyre ?
 
Devan

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 20:53
Antigamente eu usava 4 Pillar e 0 Momento de Heroismo

As cartas estão aí pelo mesmo motivo (te salvar dos aggros até você resolver uma Revellation gigante)

O problema é que o Pillar não tira bichos x/3, não te tira da zona vermelha, e até pra matar PWs costuma ser insuficiente

O Moment é aquela carta pre-revellation manja, as vezes você toma um Skullcrack pra anular o efeito dela, e maravilha, resolve um Revellation pra 7 felizão

Ela te tira de burn range mesmo que você só tenha 4 manas em campo, coisa que o Revellation não faz

É alvo fácil pra Snap, inclusive no mesmo turno em que ele entra, 4 de vida + remoção dum bicho? Onde eu assino?

O Pillar AINDA É MELHOR, tanto que uso 3 cópias, só quis demonstrar que o Moment é aquela carta que não define o deck, mas quanto entra faz uma grande diferença, o mesmo pode ser dito de Blasphemous e Unsummon, esses one-ofs geram imprevisibilidade ao deck, e tornam seu Snap muito mais versátil
 
Devan

Esquilo
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Postado em: 05/03/13 21:02
Entre Harvest vs Blasphemous, o foco em pegar Aggro contou mais.

Se eu esperasse mais mirror e midrange, iria de Harvest Pyre ao inves de Blasphemous.

É só pensar assim: ela é uma coléra, que as vezes ganha na lata com o Reckoner.
Eu poderia usar apenas Veridito, mas aí eu perco essa sinergia com o Reckoner.

Contra midranges, Aristocratas e afins, é match justo, depende muito do perfil do deck do oponente, e no G2 a gente tem rotas bacanas tanto pro play quanto pro draw.

No Play eu vou dar preferencia a meter dragões e trafts, enquanto no draw veriditos e dragão+jace, sem trafts

O match contra esses decks não mudou em nada na minha lista, é a mesma rebolação que todo American precisa fazer pra mudar de control ou beatdown conforme a mesa pedir.

Diferente de aggro, aonde fiz o máximo possível para facilitar, decks assim são match sofrido, vencido nos detalhes e/ou sorte, nesse aspecto American pune muito mais seus erros, mas dá pra jogar tranquilo.

Ao contrário da galera do fórum, não postei o deck visando revolucionar o meta ou dizendo que "nos testes estou 30-0" (até porque testo sozinho geralmente rs), mas sim mostrar uma lista coerente, adaptada ao meta brasileiro, e de acordo com minha previsão pessoal

Espero ter ajudado!
 
bmmendes

Esquilo
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Postado em: 06/03/13 08:29

Gostei do Blasphemous 1 off no deck.

Da sua lista apenas tiraria 1 Dissipate e colocaria o 3 Boros Charm, pois ajuda na race e ferra os controls, alem de matar muitos planes facil, já ganhei muitas partidas fazendo boros, depois snap + boros no passe.

 
Devan

Esquilo
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Postado em: 06/03/13 08:37

Concordo demais com sua abordagem.
Boros Charm é uma carta que literalmente "alavanca" seu late game. Você tá lá, rebolação pura, e de repente pimba, um trilhão de dano no cara.

Teve um jogo aonde baixei Reckoner + Stronghold + Moment + Double Strike do Charm = 14 de dano + lifelink

É o exemplo perfeito das reviravoltas que esse deck é capaz de produzir

Mas ainda assim, não fico feliz no G1 sem nenhum hard counter no main.
É carta boa pra Snap, pra Anjo - Snap, é necessariamente irrelevante no early-game, mas no late ela fica gigante, tem jogo longo, contra Jund ou Esper, por exemplo, aonde seus Revellations estão te comprando "morto", especialmente contra Lingering Souls ou Primal Hunter, Dissipate mantem a paridade, enquanto sem ele você teria que gastar uma penca de cartas para lidar com o mesmo problema.

Editada em: 06-03-13 08:42:38 por Devan.

 
bmmendes

Esquilo
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Postado em: 06/03/13 09:01

Entendo, mas boros charm mata o Primal, preciona os Controls e ainda resiste aos vereditos, o que seria menos importante para se colocar o 3° Boros, Unsummon ?

Eu gosto de fechar a lista nos ultimos detalhes Devan, pois como vc disse o deck rebola demais, e nas partidas que joguei boros charm foi muito eficiente, para mim as 1 offs do deck são muito importantes, mas Unsummon apesar de ser legal com snap, é irrelevante em todos os tipos de partida, enquanto boros charm é bom em todos.

 
Devan

Esquilo
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Postado em: 06/03/13 09:09
Concordo contigo, mas em partes.

A lista é sim definida nos detalhes, mas estatisticamente os jogos que você vai perder por uma escolha especifica de one-of são baixíssimos, você aprimora muito mais suas chances de vitória realizando baterias longas de testes do que raxando a cabeça nos dois ultimos slots do deck, pois assim comete menos erros.

E acredite ou não, mas gosto pessoal também conta bastante, tem gente que faz milagre com Unsummon (recastar um Snap, salvar bicho de Removal, impedir o Reanimator de combar no mesmo turno, etc, etc, etc)

Por exemplo, tem jogador que manda muito bem com o Rapid Hibridization ao invés do Unsummon, em especial nas listas sem vermelho, que já fazem um bom sucesso.

Como falei antes, a lista que postei tem um foco especifico, e apoio totalmente customizações pessoais, só ressalto que não são elas o principal motivo dos seus resultados, mas sim testes e muito treino.

Em resumo, sua alteração é totalmente coerente com a proposta do deck, pois assim como Jund, esse deck comporta várias mudanças, o core dele é de no máximo 55 cartas, então dá tranquilo pra mexer nos slots flexíveis e fazer resultados bons.