Quote: KLiuziengerb

UWR hoje tem que ter Aurelia, the Warleader ela é muito escrota.

Pra ser sincero gosto muito dela, mas tenho medo de perder a sinergia do deck retirando alvos do thoughtscour e boros charm em busca de um slot pra ela.Você sugere que eu coloque-a em que slot?
Obrigado pela resposta.

Quote: Devan

Então cara, duas coisas importantes sobre o deck: 1- Ele não tem good match contra nada, toda vitória é rebolada, pelo menos até você conjurar um ou dois revellations 2- As cartas que facilitam seu match contra Jund são Boros Charm e Izzet Charm, Boros deita todos os PWs do Jund mesmo após o +1, e Izzet lida com PWs, Rakdos Return, remove Arbor Elf, Huntmaster e no pior dos casos é um looting razoavel Eu faria a seguinte mudança no seu main: - 1 Think Twice - 1 Thought Scour + 1 Izzet Charm + 1 Boros Charm Garanto que essa sutil diferença já vai fazer uma boa diferença nos seus resultados Já no sideboard você PRECISA de Negates, de dois a três, mesmo que você não consiga lidar com Slaughter ou Tusk via Negate, ainda assim você já mata as principais cartas ofensivas do oponente (pws, return, removals e até mesmo farseek) Junto dos Negates, aprovo uma abordagem mais aggro, com Aurelia ou Thundermaw, pra pressionar o jogo do oponente antes que ele atinja a inevitabilidade (Wolf Run gigante, PWs ultando, etc) Grande abraço!

Gostei muito dos pontos que você levantou.
1- Fico feliz que só eu tenha a impressão que todos os jogos são rebolados(o que na minha opnião deixa o deck legal de jogar), estava começando a ficar preocupado se o problema do deck era ele estar na minha mão.
2-Suas adições parecem estarem certas,pelo que entendi, estamos tirando um pouco de late game, para defender nosso mid e early.Fora que estamos possibilitando o combo com mais frequência.
3-Quantos negates você acha justo no side?Estou considerando em tirar 1 dispel para colocar no seu lugar, o que você acha?
4- Tenho medo de uma abordagem mais aggro, pois gosto do estilo control do deck contra certas matchups, você recomendaria a irelia no lugar de que? Tenho medo, de tirar spells e diminuir a eficiência do bolas e do thoughtscour.
Muito obrigado pela resposta, um abraço!

Quote: flexfine

O match contra jund é sempre MUITO justo. Sugiro que seu side seja mais consistente e resiliente. 2 Thundermaw e 3~4 Geist Saint traft podem ser ótimas adições. No match contra jund, normalmente, o jogo será definido por Pw's (que morrem no Boros Charm) e RAkdos Return. As outras cartas você vai buscando no atrito e ganhando =p

É então, normalmente a match se resume se eu consigo me proteger de liliana turno 2 ou 3 ou de um return no começo do jogo pra 5, se eu consigo superar isso, eu acabo conseguindo levar o jogo no atrito.
Os geists já constam no meu side, você está sugerindo no comentário que eu os coloque side-in contra jund?Quanto aos thundermaw, você colocaria no lugar de que?Fico preocupado em desmanchar a sinergia do core.
Obrigado pela resposta.

Quote: Devan

Então Abbudao, geralmente o Augur of Bolas existe para garantir o deck contra Aggros apenas. Pensa assim: mesmo que ele não pife, e te dê uma carta extra, o corpo em si não está fazendo nada por ti contra Jund, Control, e até mesmo o mirror. No máximo livra seu bicho dum édito da Lili, mas acho que ainda assim não compensa. Até com Restoration, a situação não melhora, pois é uma carta reativa Eu quase sempre dou side-out nele, no Veredito também, pois somos o beatdown do match Daí você mantem o mesmo pack de mágicas e remoções, que vai ajudar no sentido de proteger teu Saint/Thundermaw/Aurelia a descer o kct no oponente por cima de blockers ou remoções A partir daí, é questão de jogar conforme sua posição na mesa. Tem muito jogo aonde você precisa rebolar e lidar com cada bomba que o cara baixa, até que resolve um Revellation gigante e já eras. Tem outras mãos em que você precisa ignorar o que tiver na mesa e atacar com evasão, queimar rosto, enfim, racear o cara mesmo. Eu traria 3-4 bombas proativas (saint, thunder, aurelia, memory adept, vc quem manda), e 2-3 negates No seu main, também confesso que odeio Moorland Haunt, Slayers Stronghold já me ganhou muitos jogos justamente por forçar a transição de control para beatdown muito mais facilmente. Em muito jogo foi: no passe Anjo. No meu turno Reckoner + Stronghold e o cara perdeu 8 do nada. De fato, TODOS os seus bichos viram Thundermaw Hellkites com ela, até Snap sai batendo pra 4 com haste e vigilancia rs Espero ter ajudado, abraço!

Devan,
Vou testar slayers stronghold, se eu arranjar um espaço para aurelia deve ficar mto robado.
Mas eu gosto bastante de moorland, ela sempre da uma ajudinha quanto a block e contra esper control, já me ganhou uns match no estilo lingering souls =).
E obrigado pelas dicas,se possível, teria como você postar a lista que você está jogando? Quero dar uma olhada no seu side e talz.
Abraços.

Quote: Devan

Então Abbudao, geralmente o Augur of Bolas existe para garantir o deck contra Aggros apenas. Pensa assim: mesmo que ele não pife, e te dê uma carta extra, o corpo em si não está fazendo nada por ti contra Jund, Control, e até mesmo o mirror. No máximo livra seu bicho dum édito da Lili, mas acho que ainda assim não compensa. Até com Restoration, a situação não melhora, pois é uma carta reativa Eu quase sempre dou side-out nele, no Veredito também, pois somos o beatdown do match Daí você mantem o mesmo pack de mágicas e remoções, que vai ajudar no sentido de proteger teu Saint/Thundermaw/Aurelia a descer o kct no oponente por cima de blockers ou remoções A partir daí, é questão de jogar conforme sua posição na mesa. Tem muito jogo aonde você precisa rebolar e lidar com cada bomba que o cara baixa, até que resolve um Revellation gigante e já eras. Tem outras mãos em que você precisa ignorar o que tiver na mesa e atacar com evasão, queimar rosto, enfim, racear o cara mesmo. Eu traria 3-4 bombas proativas (saint, thunder, aurelia, memory adept, vc quem manda), e 2-3 negates No seu main, também confesso que odeio Moorland Haunt, Slayers Stronghold já me ganhou muitos jogos justamente por forçar a transição de control para beatdown muito mais facilmente. Em muito jogo foi: no passe Anjo. No meu turno Reckoner + Stronghold e o cara perdeu 8 do nada. De fato, TODOS os seus bichos viram Thundermaw Hellkites com ela, até Snap sai batendo pra 4 com haste e vigilancia rs Espero ter ajudado, abraço!

Vai jogar o gp rio de American, devan ? Se for, tem como postar a lista, se não tiver nenhum problema ?

Quote: Devan

Não vou ao GP por causa do trabalho, mas eis a lista atual que usaria contra o field brasileiro se adotasse o American: 2 Mountain 4 Hallowed Fountain 4 Glacial Fortress 2 Steam Vents 4 Sulfur Falls 4 Sacred Foundry 4 Clifftop Retreat 1 Slayers' Stronghold 3 Pillar of Flame 1 Blasphemous Act 4 Azorius Charm 2 Izzet Charm 2 Boros Charm 3 Searing Spear 3 Sphinx's Revelation 1 Unsummon 1 Dissipate 1 Moment of Heroism 4 Boros Reckoner 4 Augur of Bolas 3 Snapcaster Mage 3 Restoration Angel Side 4 Geist of Saint Traft 3 Purify the Grave 1 Thundermaw Hellkite 1 Jace, Memory Adept 2 Dispel 1 Negate 1 Counterflux 2 Supreme Verdict O perfil do deck é mais de tempo e menos de controle, mas visando bater em aggros e controls. Tenho match hiláriamente fácil contra Naya, Humans, Zombies e qualquer aggro. Matchs difíceis, mas vencíveis, contra mirror, control e midrange E matchs impossíveis compra Humanimator (G1 é quase 10-90, G2 melhora mas ainda é tenso) Espero que a referência ajude a tunar a sua lista! Grande abraço!

Está gostando mesmo do Momento de Heroísmo?
Interação é top com o reckoner, mas não acho que o segundo dissipate melhora contra Midranges/Controles da vida?
Abraço

Quote: Devan

É tudo questão de escolhas amigos. Conhece o velho e bom "puxa o lençol pra cobrir a cabeça e descobrir o pé"? É mais ou menos assim Usar o segundo dissipate de main cobre mais contra mids e combos, mas é carta mortíssima contra aggro, tem muita mão do American que é tipo "lands + revellation + boros charm + dissipate", ou seja, se o cara abrir de mana-bicho-mana-bicho cabou pra você, se for paroquia-emissario-mauler já pode recolher porque no draw nem o reckoner no 3 salva Pos-side contra Humanimator é gato e rato, prefiro Purify porque tutora pelo Augur, não pifa pra Abrupt Decay e conversa bem com o plano pos-side do deck (Saint Traft-tempo), como alguns excelentes jogadores me mostraram, Revellation é horrível contra esse deck, porque o late game deles é imbativel, a gente quer ganhar cedo, e nesse sentido Purify mantém o deck rápido, você pode comprar ele em qualquer momento do jogo, mantendo a agressão, que basta uma branca de pé pra ganhar um turno extra de ataque ou dois No main deck meu foco é claro: arregaçar aggro. Há sim concessões para control, mirror e midrange (Dissipate, Izzet Charm, Boros Charm), mas elas são plausíveis porque não estragam o deck contra aggro, Izzet também mata bicho, Boros pode combar com Reckoner pra vida infinita, e Dissipate vez ou outra anula um burn aleatório, não são cartas totalmente mortas contra decks aggro. Citei o bad match contra Humanimator justamente por isso: eu aceito um G1 impossível contra eles, pois os aggros são o terror desse combo. O deck é lento, mesmo a nut draw do amor raramente ganha no 5-6, por isso aposto na predominancia de aggro. Se os pairings cuspirem na sua cara, paciência, mas eu vejo como uma aposta sólida fazer os aggros deitarem os combos, e comer pelas bordas deitando esses mesmos aggros. Isso sem falar nas chances de virada, pois G2 e G3, apesar de dificeis, são bem mais jogáveis.

Concordo com sua abordagem, mas a pergunta é contra midranges.
Match desta lista contra Jund? Aristocratas?

Quote: Devan

Entre Harvest vs Blasphemous, o foco em pegar Aggro contou mais. Se eu esperasse mais mirror e midrange, iria de Harvest Pyre ao inves de Blasphemous. É só pensar assim: ela é uma coléra, que as vezes ganha na lata com o Reckoner. Eu poderia usar apenas Veridito, mas aí eu perco essa sinergia com o Reckoner. Contra midranges, Aristocratas e afins, é match justo, depende muito do perfil do deck do oponente, e no G2 a gente tem rotas bacanas tanto pro play quanto pro draw. No Play eu vou dar preferencia a meter dragões e trafts, enquanto no draw veriditos e dragão+jace, sem trafts O match contra esses decks não mudou em nada na minha lista, é a mesma rebolação que todo American precisa fazer pra mudar de control ou beatdown conforme a mesa pedir. Diferente de aggro, aonde fiz o máximo possível para facilitar, decks assim são match sofrido, vencido nos detalhes e/ou sorte, nesse aspecto American pune muito mais seus erros, mas dá pra jogar tranquilo. Ao contrário da galera do fórum, não postei o deck visando revolucionar o meta ou dizendo que "nos testes estou 30-0" (até porque testo sozinho geralmente rs), mas sim mostrar uma lista coerente, adaptada ao meta brasileiro, e de acordo com minha previsão pessoal Espero ter ajudado!

Gostei do Blasphemous 1 off no deck.

Da sua lista apenas tiraria 1 Dissipate e colocaria o 3 Boros Charm, pois ajuda na race e ferra os controls, alem de matar muitos planes facil, já ganhei muitas partidas fazendo boros, depois snap + boros no passe.

Quote: bmmendes

Quote: Devan Entre Harvest vs Blasphemous, o foco em pegar Aggro contou mais. Se eu esperasse mais mirror e midrange, iria de Harvest Pyre ao inves de Blasphemous. É só pensar assim: ela é uma coléra, que as vezes ganha na lata com o Reckoner. Eu poderia usar apenas Veridito, mas aí eu perco essa sinergia com o Reckoner. Contra midranges, Aristocratas e afins, é match justo, depende muito do perfil do deck do oponente, e no G2 a gente tem rotas bacanas tanto pro play quanto pro draw. No Play eu vou dar preferencia a meter dragões e trafts, enquanto no draw veriditos e dragão+jace, sem trafts O match contra esses decks não mudou em nada na minha lista, é a mesma rebolação que todo American precisa fazer pra mudar de control ou beatdown conforme a mesa pedir. Diferente de aggro, aonde fiz o máximo possível para facilitar, decks assim são match sofrido, vencido nos detalhes e/ou sorte, nesse aspecto American pune muito mais seus erros, mas dá pra jogar tranquilo. Ao contrário da galera do fórum, não postei o deck visando revolucionar o meta ou dizendo que "nos testes estou 30-0" (até porque testo sozinho geralmente rs), mas sim mostrar uma lista coerente, adaptada ao meta brasileiro, e de acordo com minha previsão pessoal Espero ter ajudado! Gostei do Blasphemous 1 off no deck. Da sua lista apenas tiraria 1 Dissipate e colocaria o 3 Boros Charm, pois ajuda na race e ferra os controls, alem de matar muitos planes facil, já ganhei muitas partidas fazendo boros, depois snap + boros no passe.

Concordo demais com sua abordagem.
Boros Charm é uma carta que literalmente "alavanca" seu late game. Você tá lá, rebolação pura, e de repente pimba, um trilhão de dano no cara.

Teve um jogo aonde baixei Reckoner + Stronghold + Moment + Double Strike do Charm = 14 de dano + lifelink

É o exemplo perfeito das reviravoltas que esse deck é capaz de produzir

Mas ainda assim, não fico feliz no G1 sem nenhum hard counter no main.
É carta boa pra Snap, pra Anjo - Snap, é necessariamente irrelevante no early-game, mas no late ela fica gigante, tem jogo longo, contra Jund ou Esper, por exemplo, aonde seus Revellations estão te comprando "morto", especialmente contra Lingering Souls ou Primal Hunter, Dissipate mantem a paridade, enquanto sem ele você teria que gastar uma penca de cartas para lidar com o mesmo problema.

Editada em: 06-03-13 08:42:38 por Devan.

Quote: Devan

Quote: bmmendes Quote: Devan Entre Harvest vs Blasphemous, o foco em pegar Aggro contou mais. Se eu esperasse mais mirror e midrange, iria de Harvest Pyre ao inves de Blasphemous. É só pensar assim: ela é uma coléra, que as vezes ganha na lata com o Reckoner. Eu poderia usar apenas Veridito, mas aí eu perco essa sinergia com o Reckoner. Contra midranges, Aristocratas e afins, é match justo, depende muito do perfil do deck do oponente, e no G2 a gente tem rotas bacanas tanto pro play quanto pro draw. No Play eu vou dar preferencia a meter dragões e trafts, enquanto no draw veriditos e dragão+jace, sem trafts O match contra esses decks não mudou em nada na minha lista, é a mesma rebolação que todo American precisa fazer pra mudar de control ou beatdown conforme a mesa pedir. Diferente de aggro, aonde fiz o máximo possível para facilitar, decks assim são match sofrido, vencido nos detalhes e/ou sorte, nesse aspecto American pune muito mais seus erros, mas dá pra jogar tranquilo. Ao contrário da galera do fórum, não postei o deck visando revolucionar o meta ou dizendo que "nos testes estou 30-0" (até porque testo sozinho geralmente rs), mas sim mostrar uma lista coerente, adaptada ao meta brasileiro, e de acordo com minha previsão pessoal Espero ter ajudado! Gostei do Blasphemous 1 off no deck. Da sua lista apenas tiraria 1 Dissipate e colocaria o 3 Boros Charm, pois ajuda na race e ferra os controls, alem de matar muitos planes facil, já ganhei muitas partidas fazendo boros, depois snap + boros no passe. Concordo demais com sua abordagem. Boros Charm é uma carta que literalmente "alavanca" seu late game. Você tá lá, rebolação pura, e de repente pimba, um trilhão de dano no cara. Teve um jogo aonde baixei Reckoner + Stronghold + Moment + Double Strike do Charm = 14 de dano + lifelink É o exemplo perfeito das reviravoltas que esse deck é capaz de produzir Mas ainda assim, não fico feliz no G1 sem nenhum hard counter no main. É carta boa pra Snap, pra Anjo - Snap, é necessariamente irrelevante no early-game, mas no late ela fica gigante, tem jogo longo, contra Jund ou Esper, por exemplo, aonde seus Revellations estão te comprando "morto", especialmente contra Lingering Souls ou Primal Hunter, Dissipate mantem a paridade, enquanto sem ele você teria que gastar uma penca de cartas para lidar com o mesmo problema. Editada em: 06-03-13 08:42:38 por Devan.

Entendo, mas boros charm mata o Primal, preciona os Controls e ainda resiste aos vereditos, o que seria menos importante para se colocar o 3° Boros, Unsummon ?

Eu gosto de fechar a lista nos ultimos detalhes Devan, pois como vc disse o deck rebola demais, e nas partidas que joguei boros charm foi muito eficiente, para mim as 1 offs do deck são muito importantes, mas Unsummon apesar de ser legal com snap, é irrelevante em todos os tipos de partida, enquanto boros charm é bom em todos.